Publicité

Publicité

Nous sommes le lun. 23 sept. 2019 16:00

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 142 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 5 6 Suivante
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : jeu. 14 mars 2019 22:10 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 17 oct. 2011 22:03
Messages : 399
SERRE a écrit :
Bonjour
En regardant l'emission l'Info du Vrai hier soir sur Canal j'ai appris que cet appareil n'avait pas recu de certification de vol (ou alors j'ai mal compris ce que disait Michel Polacco...) ..

Patrice


En fait ils ne l'ont pas entièrement certifié comme si c'était un nouvel avion. Ils ont étendu la certif du 737NG à ce nouveau modèle. ça évite de tout re-certifier ce qui demanderait une nouvelle campagne d'essais en vol complète et donc plus de temps et d'argent.

C'est prévu par la réglementation. Il y a des limites à la quantité de changement autorisés et le jeu consiste justement à faire en sorte que les modifications apportées restent dans cette limite. Et ensuite la campagne d'essais se limite à l'impact des modifs sur le comportement de l'avion.


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : jeu. 14 mars 2019 22:20 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
Messages : 6957
Localisation : Montauban
la première version du 737 date de 1967, y'a vraiment pas nécessité de tout ressertifier, il a (avait) fait ses preuves

_________________
Mes maquettes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : jeu. 14 mars 2019 23:38 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : ven. 18 févr. 2011 19:02
Messages : 1462
Citation :
Le point de bascule pour les Etats-Unis est survenu mercredi matin, lorsque de nouvelles données sont apparues, offrant une image plus détaillée des derniers instants du vol de la compagnie Ethiopian Airlines.

Aireon LLC, une société qui assure la surveillance du trafic aérien par l’intermédiaire d’un réseau mondial de satellites, a fourni des détails sur le vol d’Ethiopian Airlines aux autorités canadiennes et américaines, dont la FAA, a indiqué la société.

Aireon, basée à McLean en Virginie, utilise de l’équipement satellitaire pour suivre les données transmises par les transpondeurs d’avions, y compris la vitesse, l’altitude, le cap et la position d’un vol. Des mises à jour sont fournies à des intervalles de moins de 8 secondes afin d’offrir une image globale et en temps quasi réel des vols. Ces données peuvent être utilisées pour reconstituer une trajectoire de vol et pour repérerles avions volant de façon erratique.

La question des similitudes. Elaboré avec l’aide de Boeing et du National Transportation Safety Board, le rapport a « porté des précisions et des pièces manquantes » à la connaissance de la FAA, a déclaré M. Elwell. Le document a révélé que la trajectoire du vol 302 éthiopien – en particulier ses changements d’altitude rapides, semblables à des montagnes russes – ressemblait aux mouvements observés sur le vol Lion Air « de manière plus claire que tout ce que nous avions jusqu’à aujourd’hui », ajoute M. Elwell.


https://www.lopinion.fr/edition/wsj/boeing-737-max-dessous-revirement-americain-180847


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 07:12 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 29 avr. 2004 21:51
Messages : 21932
Localisation : CAEN
discus a écrit :
SERRE a écrit :
Bonjour
En regardant l'emission l'Info du Vrai hier soir sur Canal j'ai appris que cet appareil n'avait pas recu de certification de vol (ou alors j'ai mal compris ce que disait Michel Polacco...) ..

Patrice


En fait ils ne l'ont pas entièrement certifié comme si c'était un nouvel avion. Ils ont étendu la certif du 737NG à ce nouveau modèle. ça évite de tout re-certifier ce qui demanderait une nouvelle campagne d'essais en vol complète et donc plus de temps et d'argent.

C'est prévu par la réglementation. Il y a des limites à la quantité de changement autorisés et le jeu consiste justement à faire en sorte que les modifications apportées restent dans cette limite. Et ensuite la campagne d'essais se limite à l'impact des modifs sur le comportement de l'avion.


Bonjour Discus
Merci pour ces precisions :merci: je ne suis pas un spêcialiste mais si j'ai bien compris ce qui a été dit lors de cette émission le gros probleme c'est que il y a eu quand meme pas mal de modifs apportées (nouveaux reacteurs , nouveaux trains d'atterrissages etc ..) sur ce nouveau modéle qui ont entrainées notamment des changement des caracteristiques de vol ..

Patrice

_________________
En cours : Mosquito Tamiya .
Terminé : Hellcat Eduard , C 47 Hawker Typhoon Airfix , P 61 A Hobby Boss,P 38 J Lightning Academy ,P 47 D Tamiya , Tempest Academy
''Keep calm and carry on''


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 14:43 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
Messages : 6957
Localisation : Montauban
Et l USAF bloque les réceptions de ravitailleurs après avoir découvert dans un avion neuf des déchets et des outils

_________________
Mes maquettes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 14:56 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : mer. 15 oct. 2003 16:01
Messages : 7020
Localisation : Essonne
Angus je me permets de te citer à partir d'un autre projet, mais ton concept de la pastèque m'avait plu :

angus a écrit :
bah quoi, ils sont passé d'un cycle en V à du safe agile, comme partout, les managers sont content, ils peuvent sortir des dashboards quand ils veulent mais faux, et on livre au jalon ce qu'on peut, comme sur tous les projets industriels actuels 8|

C'est ce qu'on appelle des indicateurs pastèque: vert dehors, rouge dedans avec des pépins


On planque, on "travaille le wording" dans des powerpoint, on coche le jalon planning, on remplie des indicateurs qualité, et on passe à la suite...
La plupart du temps ça passe, et puis des fois...

_________________
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 19:57 
Hors ligne

Enregistré le : sam. 5 août 2006 15:30
Messages : 4075
Localisation : orléans
Jérome a écrit :
Angus je me permets de te citer à partir d'un autre projet, mais ton concept de la pastèque m'avait plu :

angus a écrit :
bah quoi, ils sont passé d'un cycle en V à du safe agile, comme partout, les managers sont content, ils peuvent sortir des dashboards quand ils veulent mais faux, et on livre au jalon ce qu'on peut, comme sur tous les projets industriels actuels 8|

C'est ce qu'on appelle des indicateurs pastèque: vert dehors, rouge dedans avec des pépins


On planque, on "travaille le wording" dans des powerpoint, on coche le jalon planning, on remplie des indicateurs qualité, et on passe à la suite...
...


:hello:
En week-end depuis peu :ghee: , ces écrits me font subitement replonger dans le boulot... :erk:
:wink:

_________________
Bonnes continuations ! A + , Christian


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 22:08 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : mar. 13 janv. 2009 15:03
Messages : 6598
Localisation : TLS
Pour ceux qui voudrait en savoir plus sur l'évolution du 737 à travers les âges et certains impacts des dernières évolutions sur le design original:

"How a 50-year-old design came back to haunt Boeing with its troubled 737 Max jet"
https://www.latimes.com/local/californi ... F4WfIX_UCQ

_________________
Maquette Club des Landes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 15 mars 2019 22:27 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
Messages : 6957
Localisation : Montauban
FW 190 a écrit :
:hello:
En week-end depuis peu :ghee: , ces écrits me font subitement replonger dans le boulot... :erk:
:wink:


Je vois qu'on est quelques uns embarqués dans ces trains :evil:

_________________
Mes maquettes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : dim. 17 mars 2019 09:23 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 29 janv. 2005 10:20
Messages : 4238
Localisation : Nantes
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 10912.html


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : dim. 17 mars 2019 17:47 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 16 févr. 2013 10:02
Messages : 558
Localisation : montpellier
A priori et après avoir écouté toutes les dernières informations données par les experts, Boeing en est pas au bout de ses problèmes, parce que :
1 - Les pilotes américains avait déjà fait état de ces problèmes du MCAS mais n'ont pas été écoutés, ils se sont regroupés et avec des avocats attaque
BOEING pour défaut de d'information et de formation ( information déjà diffusée officiellement )
2 - Même si ils se pressent pour résoudre cela, les coûts indirects seront importants car l'action a déjà fortement baissée mais c'est sur les ventes
que cela risque de coûter cher, à priori il n'y a que 350 737max livrés et en service mais plus de 5000 commandes et ils pensent que certaines ventes
vont être annulées pour commander autre chose ( ya pas grand chose à part Airbus sur ce créneau la ) ou attendre que les modifications soient agréées
3 - C'est sur le fait que pour Boeing il n'était pas nécessaire de faire une formation et modifier les carnets de vols que l'image risque de se ternir
En fait les experts disent que c'est pas les moteurs ou l'avion qui sont en cause mais la façon dont Boeing a traité les modifications nécessaires
dues à cause des changements de moteurs.


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : lun. 18 mars 2019 11:49 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : ven. 18 févr. 2011 19:02
Messages : 1462
Les États-Unis enquêtent sur la certification des Boeing 737 MAX
Citation :
Le département américain des Transports enquête sur la procédure de certification des Boeing 737 MAX par l’autorité de l’aviation civile (FAA), rapporte dimanche le Wall Street Journal, qui cite des sources proches de l’enquête. Les investigations, dirigées par l’inspecteur général du département des Transports, ont été lancées après l’accident d’un Boeing 737 MAX de la compagnie Lion Air le 29 octobre dernier, qui a fait 189 morts, précise le journal. Le département des Transports cherche à déterminer si la FAA a utilisé des normes de conception et des analyses techniques conformes lors de la certification du système de contrôle automatisé de l’assiette de l’avion, baptisé MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), ajoute le Wall Street Journal. Boeing n’a pas répondu aux sollicitations de Reuters et la FAA n’a pas souhaité commenter ces informations.


https://www.lopinion.fr/edition/international/etats-unis-enquetent-certification-boeing-737-max-181130


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : mar. 19 mars 2019 17:00 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 29 janv. 2005 10:20
Messages : 4238
Localisation : Nantes
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 11220.html


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : mar. 19 mars 2019 20:34 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 3 févr. 2019 15:07
Messages : 20
Localisation : Seine et Marne
Un article un peu long, mais qui semble documenté (en anglais...)

https://www.seattletimes.com/business/b ... air-crash/

Il peut être intéressant d'aller voir les articles proches...

_________________
Je vais bien tomber sur un os...


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : mar. 19 mars 2019 20:59 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
Messages : 6957
Localisation : Montauban
Impressionnant, vive la pastèque.

Donc:
Le système a 2 sondes mais n'en utilise qu'une: sur le Lion air il y avait un écart de 20° entre les 2, pas exploité pour détecter une anomalie.
Aucun recalibrage prévu au sol
Ils ont changé les valeurs limites sans prévenir
Les pilotes n'étaient pas formé car le MCAS était supposé intervenir en dehors de l'enveloppe normale de vol.

eh ben, ça va leur couter cher ces "économies"

_________________
Mes maquettes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : mer. 20 mars 2019 17:10 
Hors ligne

Enregistré le : mer. 9 févr. 2005 09:58
Messages : 359
Localisation : Toulouse
Gypaete a écrit :
Un article un peu long, mais qui semble documenté (en anglais...)

https://www.seattletimes.com/business/b ... air-crash/

Il peut être intéressant d'aller voir les articles proches...


Tiré de cet article:
"....Federal Aviation Administration (FAA) managers pushed the agency’s safety engineers to delegate safety assessments to Boeing itself, and to speedily approve the resulting analysis."

Si c'est vrai cela pose quelques questions!....

_________________
Le capitalisme c'est la domination de l'homme par l'homme tandis que le socialisme c'est l'inverse (vieux proverbe Russe....)


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : mer. 20 mars 2019 19:52 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
Messages : 6957
Localisation : Montauban
euh..... c'est pareil chez nous, rien de nouveau

_________________
Mes maquettes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 08:08 
Hors ligne

Enregistré le : mer. 9 févr. 2005 09:58
Messages : 359
Localisation : Toulouse
Hier soir sur la 2, Enquête Exclusive avec un reportage consacré au problèmes du B737 Max. Edifiant
(A revoir sur le replay ou sur Captvty0fr)

_________________
Le capitalisme c'est la domination de l'homme par l'homme tandis que le socialisme c'est l'inverse (vieux proverbe Russe....)


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 08:45 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : mar. 13 janv. 2009 15:03
Messages : 6598
Localisation : TLS
"Après les deux crashs d'un Boeing 737 Max, la compagnie aérienne Garuda annule une commande de 49 appareils"

https://www.ladepeche.fr/2019/03/22/apr ... 083895.php

_________________
Maquette Club des Landes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 12:12 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 16 sept. 2004 09:08
Messages : 13922
Localisation : Gray - Hte Saône
Squawk a écrit :
Hier soir sur la 2, Enquête Exclusive avec un reportage consacré au problèmes du B737 Max. Edifiant
(A revoir sur le replay ou sur Captvty0fr)


Sur la "2" ?.... Je ne vois rien qui y ressemble de près ou de loin ...
'Sont pénibles de changer les programmations à tout bout de champ !!! :venere: :evil:

_________________
"Pour que l'eau salée n'ait jamais le goût des larmes !"
Devise des Sauveteurs en Mer
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 13:41 
Hors ligne

Enregistré le : mer. 9 févr. 2005 09:58
Messages : 359
Localisation : Toulouse
Fabien L a écrit :
Squawk a écrit :
Hier soir sur la 2, Enquête Exclusive avec un reportage consacré au problèmes du B737 Max. Edifiant
(A revoir sur le replay ou sur Captvty0fr)


Sur la "2" ?.... Je ne vois rien qui y ressemble de près ou de loin ...
'Sont pénibles de changer les programmations à tout bout de champ !!! :venere: :evil:


Effectivement ce n'était pas annoncé sur les programmes. Je suis tombé dessus par hasard
Pour revoir: Captvty.fr

_________________
Le capitalisme c'est la domination de l'homme par l'homme tandis que le socialisme c'est l'inverse (vieux proverbe Russe....)


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 13:54 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : mar. 13 janv. 2009 15:03
Messages : 6598
Localisation : TLS
Squawk a écrit :
Hier soir sur la 2, Enquête Exclusive avec un reportage consacré au problèmes du B737 Max. Edifiant
(A revoir sur le replay ou sur Captvty0fr)

Tu parles de ce "Complément d'enquêtes" ?

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 41765.html

_________________
Maquette Club des Landes


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 14:02 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 8 août 2013 12:03
Messages : 3323
Localisation : Environ Toulouse
Squawk a écrit :
Fabien L a écrit :
Squawk a écrit :
Hier soir sur la 2, Enquête Exclusive avec un reportage consacré au problèmes du B737 Max. Edifiant
(A revoir sur le replay ou sur Captvty0fr)


Sur la "2" ?.... Je ne vois rien qui y ressemble de près ou de loin ...
'Sont pénibles de changer les programmations à tout bout de champ !!! :venere: :evil:


Effectivement ce n'était pas annoncé sur les programmes. Je suis tombé dessus par hasard
Pour revoir: Captvty.fr


L'émission c'était Complément d'enquête, après Elise Lucet le dossier 737 Max suivi vers 20'30" d'un retour sur les 5 ans après la disparition du MH370 triple 7. Encore plus de questions que de réponses....>> Replay France2 http://www.tv-replay.fr/programmes-tv/france2-pluzz/nc/date/1.html

Oups too late, pardon du doublon. :mrgreen:

_________________
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : ven. 22 mars 2019 16:53 
Hors ligne

Enregistré le : mer. 9 févr. 2005 09:58
Messages : 359
Localisation : Toulouse
Rainbow XF-12 a écrit :
Squawk a écrit :
Fabien L a écrit :

Sur la "2" ?.... Je ne vois rien qui y ressemble de près ou de loin ...
'Sont pénibles de changer les programmations à tout bout de champ !!! :venere: :evil:


Effectivement ce n'était pas annoncé sur les programmes. Je suis tombé dessus par hasard
Pour revoir: Captvty.fr


L'émission c'était Complément d'enquête, après Elise Lucet le dossier 737 Max suivi vers 20'30" d'un retour sur les 5 ans après la disparition du MH370 triple 7. Encore plus de questions que de réponses....>> Replay France2 http://www.tv-replay.fr/programmes-tv/france2-pluzz/nc/date/1.html

Oups too late, pardon du doublon. :mrgreen:


Méa Culpa, je me suis trompé, c'est bien Complément d'Enquête.

_________________
Le capitalisme c'est la domination de l'homme par l'homme tandis que le socialisme c'est l'inverse (vieux proverbe Russe....)


Haut
   
 Sujet du message : Re: Nouveau crash B737
MessagePosté : sam. 23 mars 2019 18:46 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 16 févr. 2013 10:02
Messages : 558
Localisation : montpellier
Trés bien ce complément d'enquête, si il n'apporte rien de plus pour la disparition du MH370, il amène des accusations graves pour Boeing ou pour la FAA qui a sous-traité
à des ingénieurs de Boeing !!!!!! certaines parties de l'obtention du permis de voler ???? et de plus les pilotes n'ont pas été mis au courant du MCAS sur leur avion, maintenant
ils le savent à cause de l'accident de Lion air mais quand même c'est gros, en fait l'expert dit que Boeing a fortement minimisé l'importance de ce logiciel ajouté
que ce soit techniquement et financièrement. Cela ne s’arrêtera pas la, la facture sera lourde même si ils modifient l’électronique, l'enquête relèvera pour les 2 accidents
leur responsabilité et pénalement ce qui suivra sera lourd aussi.


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 142 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 5 6 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : AMIOT68, Google Adsense [Bot] et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com