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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 08:37 
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Curatorm a écrit :
bernard03 a écrit :
des aéroports parisiens financés par mes impôts quand même


Ils ne sont pas financés par l'impôt. Au contraire, les bénéfices viennent abonder le budget de l'Etat.

re
ça serait bien la première fois qu' une entreprise nationalisée serait autosuffisante !Bercy maîtrise parfaitement les jeux de passe passe qui permettent de transformer déficits en bénéfices , là c' est encore hautement politique ! mais bon c' est pas interdit , non ?
mais chut j' ai dit que je n' interviendrai plus sur ce sujet , se serait a contre courant de ma propre charte , mais même si j' ai dit que je n' interviendrai plus , je n' ai pas dit que je ne répondrai pas ! :D :D :D :D
tout cela est évidemment a prendre au se....... , au degré que vous voudrez ! :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 10:44 
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bernard03 a écrit :
ça serait bien la première fois qu' une entreprise nationalisée serait autosuffisante


Je ne crois pas. L'exemple emblématique c'est les autoroutes. Il est même établis que le prix de vente des autoroutes a été sous évalué.
Le seul domaine ou le privé investi à perte c'est la presse et la TV. Mais elle retombe sur ses sous autrement.


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 11:11 
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MiGs a écrit :

Je ne crois pas. L'exemple emblématique c'est les autoroutes. Il est même établis que le prix de vente des autoroutes a été sous évalué.
Le seul domaine ou le privé investi à perte c'est la presse et la TV. Mais elle retombe sur ses sous autrement.


Déjà, c'est une concession, pas une vente.
Et pour faire du profit dans l'exploitation de structures comme des autoroutes, il faut un investissement conséquent.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:00 
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bernard03 a écrit :
Curatorm a écrit :
bernard03 a écrit :
des aéroports parisiens financés par mes impôts quand même


Ils ne sont pas financés par l'impôt. Au contraire, les bénéfices viennent abonder le budget de l'Etat.

re
ça serait bien la première fois qu' une entreprise nationalisée serait autosuffisante !Bercy maîtrise parfaitement les jeux de passe passe qui permettent de transformer déficits en bénéfices , là c' est encore hautement politique ! mais bon c' est pas interdit , non ?
mais chut j' ai dit que je n' interviendrai plus sur ce sujet , se serait a contre courant de ma propre charte , mais même si j' ai dit que je n' interviendrai plus , je n' ai pas dit que je ne répondrai pas ! :D :D :D :D
tout cela est évidemment a prendre au se....... , au degré que vous voudrez ! :mrgreen:



Il s'agit d'une société privée dont l'Etat est actionnaire. L'Etat figure parmi les actionnaires les plus exigeants en matière de dividende. Et puis dire que "ça serait bien la première fois qu' une entreprise nationalisée serait autosuffisante" c'est largement exagéré : ne sont privatisées que celles qui rapportent, après investissements de l'Etat bien amortis. C'est le fameux "nationaliser les pertes et privatiser les profits".

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:01 
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shion a écrit :
MiGs a écrit :

Je ne crois pas. L'exemple emblématique c'est les autoroutes. Il est même établis que le prix de vente des autoroutes a été sous évalué.
Le seul domaine ou le privé investi à perte c'est la presse et la TV. Mais elle retombe sur ses sous autrement.


Déjà, c'est une concession, pas une vente.
Et pour faire du profit dans l'exploitation de structures comme des autoroutes, il faut un investissement conséquent.


L'investissement initial ne vient justement pas des concessionnaires, qui font tout pour minimiser les leurs. Par exemple, en les reportant sur le client.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:12 
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Enregistré le : sam. 16 juin 2018 21:36
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Curatorm a écrit :
shion a écrit :
MiGs a écrit :

Je ne crois pas. L'exemple emblématique c'est les autoroutes. Il est même établis que le prix de vente des autoroutes a été sous évalué.
Le seul domaine ou le privé investi à perte c'est la presse et la TV. Mais elle retombe sur ses sous autrement.


Déjà, c'est une concession, pas une vente.
Et pour faire du profit dans l'exploitation de structures comme des autoroutes, il faut un investissement conséquent.


L'investissement initial ne vient justement pas des concessionnaires, qui font tout pour minimiser les leurs. Par exemple, en les reportant sur le client.


Il n'y a aucun investissement a faire puisque "le produit" a été livré "clef en main".

- Les autoroutes coûtent a l'usager 2 fois plus cher du fait de leur privatisation (rapport officiel)
- Vinci refuse l'entretien de 360 sur 380 des ouvrages d'arts (ponts et tunnels) qui sont toujours a charge de l'Etat .. donc nos impôts
- Vinci a versé plus de 500 MILLIONS d'euros de dividendes a ses investisseurs en 2018
- Quid des licenciements qui ont été fait et bien sur a la charge de l'Etat

Un petit aperçu de ce qui va arriver a ADP après la vente a l'entreprise étrangère "amie" de Vinci.
Pour rappel ADP est un groupe d'une 10aine d’aéroports et assimilés et pas uniquement les 2 parisiens

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Modifié en dernier par Ana le mar. 18 juin 2019 12:19, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:14 
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Curatorm a écrit :

L'investissement initial ne vient justement pas des concessionnaires, qui font tout pour minimiser les leurs. Par exemple, en les reportant sur le client.


Ce n'est pas le sujet.
Ici, il est question des investissements nécessaires pour maintenir une infrastructure routière en état actuellement.
Et ces investissements sont conséquents.

Donc il faut faire un choix:
*soit investir de façon conséquente pour maintenir ces structures en état et au niveau,
*soit louer la structure à un opérateur qui fera ces investissements avec ses propres deniers.

C'est la même chose avec ADP.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:21 
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Ana a écrit :

Il n'y a aucun investissement a faire puisque "le produit" a été livré "clef en main".

- Les autoroutes coûtent a l'usager 2 fois plus cher du fait de leur privatisation (rapport officiel)
- Vinci refuse l'entretien de 360 sur 380 des ouvrages d'arts (ponts et tunnels) qui sont toujours a charge de l'Etat .. donc nos impôts
- Vinci a versé plus de 500 MILLIONS d'euros de dividendes a ses investisseurs en 2018


Quelle vision biaisée.

Les autoroutes ne tombent pas du ciel, il faut payer pour les construire, les entretenir et les développer.
Il y a 2 choix: soit faire payer l'usager, soit faire payer le contribuable.

Donc quand tu dis que "Les autoroutes coûtent a l'usager 2 fois plus cher du fait de leur privatisation" , tu oublies de dire que en fait, dans le cas des autoroutes publiques, c'est le contribuable qui payait le même type de facture.

Bref.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:33 
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Enregistré le : sam. 16 juin 2018 21:36
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shion a écrit :
Ana a écrit :

Il n'y a aucun investissement a faire puisque "le produit" a été livré "clef en main".

- Les autoroutes coûtent a l'usager 2 fois plus cher du fait de leur privatisation (rapport officiel)
- Vinci refuse l'entretien de 360 sur 380 des ouvrages d'arts (ponts et tunnels) qui sont toujours a charge de l'Etat .. donc nos impôts
- Vinci a versé plus de 500 MILLIONS d'euros de dividendes a ses investisseurs en 2018


Quelle vision biaisée.

Les autoroutes ne tombent pas du ciel, il faut payer pour les construire, les entretenir et les développer.
Il y a 2 choix: soit faire payer l'usager, soit faire payer le contribuable.

Donc quand tu dis que "Les autoroutes coûtent a l'usager 2 fois plus cher du fait de leur privatisation" , tu oublies de dire que en fait, dans le cas des autoroutes publiques, c'est le contribuable qui payait le même type de facture.

Bref.


Je ne dis rien ! Tout ce que j'ai écris sont des rapports officiels et reconnus. Tout est vérifiable si l'on veut se donner la peine.
Libre a toi de croire a la pensée unique

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 12:42 
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Ana a écrit :

Je ne dis rien ! Tout ce que j'ai écris sont des rapports officiels et reconnus. Tout est vérifiable si l'on veut se donner la peine.
Libre a toi de croire a la pensée unique


Il est complètement vain de cacher ton discours politique derrière un soit-disant simple rappel du contenu des rapports officiels, alors que tes rappels sont des plus biaisés.
Surtout pour ensuite te lancer dans des discours à base de "la pensée unique".

Bref, comme prévu, un discours complètement politique, mais qui ne s'assume pas, dans un forum où les propos politiques sont normalement interdits.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 13:02 
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Enregistré le : sam. 16 juin 2018 21:36
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shion a écrit :
Ana a écrit :

Je ne dis rien ! Tout ce que j'ai écris sont des rapports officiels et reconnus. Tout est vérifiable si l'on veut se donner la peine.
Libre a toi de croire a la pensée unique


Il est complètement vain de cacher ton discours politique derrière un soit-disant simple rappel du contenu des rapports officiels, alors que tes rappels sont des plus biaisés.
Surtout pour ensuite te lancer dans des discours à base de "la pensée unique".

Bref, comme prévu, un discours complètement politique, mais qui ne s'assume pas, dans un forum où les propos politiques sont normalement interdits.


:mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: Une contradiction argumentée ne te plait pas ? et on en arrive a la diffamation ? :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Ajouter à ma liste d’ignorés : c'est le mieux que je puisse faire :hello:

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 13:12 
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Ana a écrit :

:mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: Une contradiction argumentée ne te plait pas ? et on en arrive a la diffamation ? :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Ajouter à ma liste d’ignorés : c'est le mieux que je puisse faire :hello:


L'argument d'autorité est un sophisme, pas une argumentation.
Et relever le fait qu'un discours soit biaisé et politique n'est pas de la diffamation.

Alors autant j'y croyais presque à ton discours comme quoi tu ne connaissais pas l'association politique que tu as utilisée comme figure d'autorité précédemment,
autant là, entre l'argumentaire politique populiste et l'utilisation biaisée des chiffres, je crois que tu ne vas pas berner grand monde.

Bref, cette discussion et ce topic en général en fait, n'ont rien à faire ici, déjà dans cette rubrique.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 13:17 
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shion a écrit :
association politique que tu as utilisée comme figure d'autorité précédemment,


C'est faux, il ne l'a citée que pour le mode d'emploi sur l'inscription.

C'est ton discours qui est politique en reprochant aux autres que leurs arguments factuels sont politiques et en leur opposant des positions de principe. C'est contradictoire.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 13:26 
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Enregistré le : ven. 23 févr. 2007 21:17
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Curatorm a écrit :
C'est faux, il ne l'a citée que pour le mode d'emploi sur l'inscription.

C'est ton discours qui est politique en reprochant aux autres que leurs arguments factuels sont politiques et en leur opposant des positions de principe. C'est contradictoire.


Ouvrez les yeux.
Tous les propos ici sont politiques.
C'est justement le propos politique qui ne s'assume pas qui est pointé.
Et c'est justement parce tous les propos ici sont politiques que ce topic n'a rien à faire dans une section intitulée "Aéronautique".
D'autant plus dans un forum où les propos politiques sont interdits.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 14:01 
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Ah ça pour le mettre dans bla bla je suis pour. Et on peut discuter, ce qui compte c'est l'échange d'arguments, si c'est pour s'engueuler et s'insulter dès qu'on n'est pas d'accord, je ne vois pas l'intérêt de discuter.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 16:45 
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Enregistré le : dim. 7 janv. 2018 13:16
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Curatorm a écrit :
C'est le fameux "nationaliser les pertes et privatiser les profits".


C'est évident, le privé n'investira jamais dans un secteur non rentable. Que celui qui souhaite argumenter me donne un seul contre-exemple.


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 18:36 
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Enregistré le : jeu. 6 avr. 2017 09:51
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MiGs a écrit :
Curatorm a écrit :
C'est le fameux "nationaliser les pertes et privatiser les profits".


C'est évident, le privé n'investira jamais dans un secteur non rentable. Que celui qui souhaite argumenter me donne un seul contre-exemple.

Peter Jackson et WNW? :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 18:57 
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Enregistré le : dim. 5 févr. 2017 23:39
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Abes a écrit :
MiGs a écrit :
Curatorm a écrit :
C'est le fameux "nationaliser les pertes et privatiser les profits".


C'est évident, le privé n'investira jamais dans un secteur non rentable. Que celui qui souhaite argumenter me donne un seul contre-exemple.

Peter Jackson et WNW? :mrgreen:


La on parle d un passionné qui se permet son petit plaisir pour le grand plaisir de maquettistes

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 19:18 
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Enregistré le : jeu. 6 avr. 2017 09:51
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Bourane a écrit :
Abes a écrit :
MiGs a écrit :

C'est évident, le privé n'investira jamais dans un secteur non rentable. Que celui qui souhaite argumenter me donne un seul contre-exemple.

Peter Jackson et WNW? :mrgreen:


La on parle d un passionné qui se permet son petit plaisir pour le grand plaisir de maquettistes

T'arrête de faire le redresseur de tords et de me briser, ainsi qu'a quasi tout le forum, les burnes toi?
Et pour ta gouverne, Jackson, ou ses boîtes, ça reste bien du domaine privé, et le maquettisme tel qui le conçoit est non rentable, même s'il fait plaisir à des passionnés.
Sur ce, tires toi pour de vrai, et fous moi (nous) la paix.


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 20:42 
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Enregistré le : dim. 7 janv. 2018 13:16
Messages : 1957
Localisation : 13004
Ca part quand meme vite en vrille, c'est technique le pilotage de master :D.
Désolé si j'attise des vieilles querelles entre membres, c'est vraiment pas le but.
Allez, zen. On discute cool, il fait beau, l'été et les vacance approchent :alcool1:


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 21:07 
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Enregistré le : jeu. 6 avr. 2017 09:51
Messages : 497
MiGs a écrit :
Ca part quand meme vite en vrille, c'est technique le pilotage de master :D.
Désolé si j'attise des vieilles querelles entre membres, c'est vraiment pas le but.
Allez, zen. On discute cool, il fait beau, l'été et les vacance approchent :alcool1:

Ah mais aucun problème. Ma réponse en plus se voulait en raccord avec notre loisir.
C'était sans compter sur l'amour que me porte l'auverniais...


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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 21:20 
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Localisation : neuf quatre
Et si vous vous n’ignoriez comme d’autres ? La fonction existe et ça serait plus sympa pour tout le monde, Parce que vos querelles de cour de maternelle hein...

Vous êtes fatigants pour tout le monde.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 22:30 
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Enregistré le : dim. 7 mars 2004 18:15
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Localisation : Parigi
MiGs a écrit :
C'est évident, le privé n'investira jamais dans un secteur non rentable. Que celui qui souhaite argumenter me donne un seul contre-exemple.

Bonsoir Mig,
Je reformulerai si tu le permets : le privé n'investira jamais dans un secteur/un projet non rentable à terme. Il est clair que le but de tout investissement privé est d'assurer, à terme, pas forcément dans l'immédiat, un retour sur investissement. Pourquoi en serait-il autrement pour le privé, à moins de faire de la philanthropie.
Beaucoup d'investissements privés se font alors qu'il n'y a pas d'actif/de bien/d'infrastructure (autoroute, aéroport, hôpital, usine de traitement de l'eau, ferme solaire ... que sais-je), et que cet actif/infrastructure est à construire. Lors de cette phase de construction il n'y a pas de revenus et donc le projet n'est pas rentable. Idem lors des premières années d'exploitation jusqu'à l'amortissement des couts de construction. L'exemple de l'autoroute déjà existante qui peut-être exploitée immédiatement est plutôt la minorité des cas.

_________________
There are two sides to every story, the truth is usually somewhere between the two ...
Un pilote ne meurt jamais, il s'envole juste et ne revient pas. Antoine de Saint Exupéry


Modifié en dernier par pec le mar. 18 juin 2019 23:23, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 22:46 
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Enregistré le : dim. 5 févr. 2017 23:39
Messages : 808
Abes a écrit :
MiGs a écrit :
Ca part quand meme vite en vrille, c'est technique le pilotage de master :D.
Désolé si j'attise des vieilles querelles entre membres, c'est vraiment pas le but.
Allez, zen. On discute cool, il fait beau, l'été et les vacance approchent :alcool1:

Ah mais aucun problème. Ma réponse en plus se voulait en raccord avec notre loisir.
C'était sans compter sur l'amour que me porte l'auverniais...


Et dijonniais bourguignangnan t es trop bête

_________________
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 Sujet du message : Re: Privatisation d'ADP
MessagePosté : mar. 18 juin 2019 23:12 
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Enregistré le : dim. 7 janv. 2018 13:16
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Localisation : 13004
pec a écrit :
Pourquoi en serait-il autrement pour le privé, à moins de faire de la philanthropie.
.


Ah, mais tout à fait, c'est clair. On peut en penser ce qu'on en veut mais c'est dans l'ordre des choses. Chacun defend ses interets et c'est bien normal. Je ne crois pas en l'existence d'un interet commun. Les interets des uns et des autres sont pour le plupart contradictoires.
Mais dans ce contexte, le role de l'etat est de reguler, de ne pas autoriser une troo grande disparité dans la repartitions des richesses, ceci afin de garantir a chacun une vie dans des conditions dignes.
Lorsque l'etat decide de vendre adp au privé, la question est de savoir s'il rempli son role ou s'il sert plutot des interets privés.


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