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Modérateur : master194
vbd a écrit :Ce n'est pas un homonyme ?
Denis
Encore un dont il va falloir que tu corriges l'immatriculation... quand tu l'auras trouvée. Mais tu maitrisesblg92 a écrit :En continuant mes recherches, je me suis aperçu que l'immatriculation de mon Delfin est fausse.
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.A+Blochmorane a écrit : mais corriger une immatriculation sur une maquette déjà finie ne se fait pas non plus en 5 minutes. Non, en 15 mn.Le RLM 63 est en enamel Humbrol (je fais partie des dinosaures) et par chance l'immat était en acrylique (XF-1) car le noir humbrol a la fâcheuse tendance a sécher à peine le pot ouvert , super pour boucher l'aéro. Un peu d'alcool a brûler sur un coton tige et le 8 est parti sans problème. Comme j'avais le pochoir du 6 en mémoire , le rééditer à la silhouette a été immédiat . Y'avait plus qu'a pschitter.
Encore un dont il va falloir que tu corriges l'immatriculation... quand tu l'auras trouvée.. Il ne restait plus que 3 Delfin de la première escadrille du groupe 28 à Villajuiga. Le 10 et le 13 ont été détruits, reste le ??? Autre approche, c'était l'avion de Gabriel Allès, donc le ??? . Si quelqu'un à la réponse, je suis preneur.blg92 a écrit :En continuant mes recherches, je me suis aperçu que l'immatriculation de mon Delfin est fausse.
Sinon, je ferai dans le vraisemblable à défaut d'être exact avec le 11 dont j'ai une photo en groupe de la 1e escadrille et argument massue je n'aurai qu'un chiffre à changer
Je suis en train de dévorer le bouquin de Johnston sur les 109 espagnols que m'a prêté Philippe :
C'est donc un travail non seulement sérieux mais intellectuellement honnête : s'appuyer sur toutes les sources disponibles et citer ses sources est la base de la démarche d'un historien consciencieux. Ainsi il se met en danger, permettant au lecteur de vérifier ses allégations. Mais ce faisant, il accroît sa crédibilité...blg92 a écrit :il cite des textes des deux bords que l'on peut contrôler car il y a une biblio complète en fin de bouquin.
Et ci dessous quelques unes de tes réflexions plus anciennes: pour ceux qui ne connaissent pas le site Sovietwarplanes de Massimo Tessitori, ou qui ne consultent que la partie vitrine, je signale qu'il héberge également un forum où on trouve plein de posts passionnants comme ceux ci initiés par Xan avec en particulier les réponses de Konstantin Lesnikov et Massimo. :xan a écrit :enfin voila mes reflexions du moment
A+hawkmoon a écrit :Les Delfins ont été fabriqués par CCF, (Canadian Car and Foundry , Montréal ) Et donc achetés au Canada .Mais c'était un lot initialement destiné à la Turquie. Ils ont été débarqués à Barcelone, alors qu'il étaient en route pour Istamboul. Déjà avec un camo turc??? Ils ont également été peints en 2 tons, mais avec quelle peinture ? Ou est ce qu'ils sont arrivés en 2 tons canadiens, et certains repeints en olive uni?
???? J'entend pour la premiere fois pour des R10 en Espagnehawkmoon a écrit : En parlant de peinture, d après Howson, des Nieman R10 ont été livres en Espagne lors de l ouverture de la frontière française début 39
Et aussitôt reexportes vers le Havre, vu la retirada en cours
Quelle était leur déco, à ton avis?
blg92 a écrit :Bonjour à tousEt ci dessous quelques unes de tes réflexions plus anciennes: pour ceux qui ne connaissent pas le site Sovietwarplanes de Massimo Tessitori, ou qui ne consultent que la partie vitrine, je signale qu'il héberge également un forum où on trouve plein de posts passionnants comme ceux ci initiés par Xan avec en particulier les réponses de Konstantin Lesnikov et Massimo. :xan a écrit :enfin voila mes reflexions du moment
Vert soviétique et espagnol http://massimotessitori.altervista.org/ ... pic=1767.0
Couleurs VVS avant 37 http://massimotessitori.altervista.org/ ... pic=2257.0
Avion de Falco http://massimotessitori.altervista.org/ ... pic=1792.0
Bleu VVS avant 37 http://massimotessitori.altervista.org/ ... pic=1777.0
Malheureusement, Konstantin Lesnikov , qui était une référence en aviation soviétique a disparu de ce forum.
A+hawkmoon a écrit :Les Delfins ont été fabriqués par CCF, (Canadian Car and Foundry , Montréal ) Et donc achetés au Canada .Mais c'était un lot initialement destiné à la Turquie. Ils ont été débarqués à Barcelone, alors qu'il étaient en route pour Istamboul. Déjà avec un camo turc??? Ils ont également été peints en 2 tons, mais avec quelle peinture ? Ou est ce qu'ils sont arrivés en 2 tons canadiens, et certains repeints en olive uni?
Bernard
A+hawkmoon a écrit :Pas destiné à la Turquie La commande turque est dans "l’aviation républicaine espagnole" de Patrick Laureau. L'autre info que l'on trouve, c'était une commande bidon au nom de la Turquie pour tourner l'embargo
Il existe un bouquin de David Gesali sur le sujet, épuisé chez l editeur. Et difficile à trouver d'occaz, je le cherche . J'ai mis une alerte sur libreriatechnica depuis que j' m’intéresse au Delfin/Goblin.
Si tu passes à Niort, je l amène, ou à Bron, au choix Merci d'avance, ce sera à Bron, avec d'autre avions à bandes rouges.
Les deux commande au nom de la Turquie étaient pour l Espagne d après Gesaliblg92 a écrit :Bonjour Patrick,A+hawkmoon a écrit :Pas destiné à la Turquie La commande turque est dans "l’aviation républicaine espagnole" de Patrick Laureau. L'autre info que l'on trouve, c'était une commande bidon au nom de la Turquie pour tourner l'embargo
Il existe un bouquin de David Gesali sur le sujet, épuisé chez l editeur. Et difficile à trouver d'occaz, je le cherche . J'ai mis une alerte sur libreriatechnica depuis que j' m’intéresse au Delfin/Goblin.
Si tu passes à Niort, je l amène, ou à Bron, au choix Merci d'avance, ce sera à Bron, avec d'autre avions à bandes rouges.
Bernard
Patric, permet moi de ne pas faire confiance a cette source pour deux raisons :hawkmoon a écrit :Non, les fomulaires font etat de Nieman,
Les appareils étaient en caisse
Faut lire de Gérald Howson "arms for Spain"
Il y a de plus à la fin du bouquin, les commandes, les livraisons, éventuellement les bateaux de transports, les quantités , et plein de statistique
Visiblement, tes compatriotes de l époque ont vendu aux Républicains des mitrailleuses St Étienne de 1918 avec leurs munitions
Visiblement prises de guerre sur les français lors de l intervention......en Pologne
On était déjà pas vraiment capable de le faire marche en france, à part au coup par coup, imagine un peu dans les sierras
AlexGRD a écrit :Patric, permet moi de ne pas faire confiance a cette source pour deux raisons :hawkmoon a écrit :Non, les fomulaires font etat de Nieman,
Les appareils étaient en caisse
Faut lire de Gérald Howson "arms for Spain"
Il y a de plus à la fin du bouquin, les commandes, les livraisons, éventuellement les bateaux de transports, les quantités , et plein de statistique
Visiblement, tes compatriotes de l époque ont vendu aux Républicains des mitrailleuses St Étienne de 1918 avec leurs munitions
Visiblement prises de guerre sur les français lors de l intervention......en Pologne
On était déjà pas vraiment capable de le faire marche en france, à part au coup par coup, imagine un peu dans les sierras
1/ Meme si Howson avait acces au archives sovietiques, ca n'etait pas evident que les avions indiques sur papier etaient reelement livres en Espagne.
2/ Le R-10 etait un avion problematique. La production en serie a demarre que a partir mi-1937 et definitivement arrete en Septembre 1939. Et pendant Aout-Nov 1938 l'avion passait que les essais d'integration dans les VVS. Donc l'avion n'etat pas qualifie operationel pour les combats.
Possible que Staline avait donne l'ordre de vendre les avions R-10 des premieres serie en Espagne (vers la fin de 1938) car c'etait deja clair que les Republicains vont perdre la guerre.....
Mais j'ai une grande doute quand meme que l'URSS voulait vendre a tout prix l'avion revele bon a rien.
A+hawkmoon a écrit :Les deux commande au nom de la Turquie étaient pour l Espagne d après Gesali La façon dont Laureau rédige son texte n’est pas explicite, mais on peut comprendre que la commande turque est un camouflage. Par contre c'est dit clairement sur d'autres sites.
essaie le site que j ai nommé il y en a un dispo. C'est Llibreriatecnica, avec 2l. Je l'avais trouvé dans mes recherches car le bouquin y est en photo, mais "hors stock". J'ai mis une alerte pour être prévenu si il apparaît.
blg92 a écrit :hawkmoon a écrit :Les deux commande au nom de la Turquie étaient pour l Espagne d après Gesali La façon dont Laureau rédige son texte n’est pas explicite, mais on peut comprendre que la commande turque est un camouflage. Par contre c'est dit clairement sur d'autres sites.
essaie le site que j ai nommé il y en a un dispo. C'est Llibreriatecnica, avec 2l. Je l'avais trouvé dans mes recherches car le bouquin y est en photo, mais "hors stock". J'ai mis une alerte pour être prévenu
Bernard
De rien, moi aussi j'avais eu une fausse joie en le voyant et à à ce prix sur le site.hawkmoon a écrit :DSL, il m avait semblé le voir dispo à 30€ (
Ce qui n'est pas evident......hawkmoon a écrit :Donc pour l instant, je lis, et comme Howson était un des plus documentés sur la guerre civile, je le cite
Je comprends mieux mais c'est du boulot quand-même, et qui reste délicat.blg92 a écrit :Non, en 15 mn.
C'est vrai que j'ai hésité à m'y lancer, croyant galérer et ai été surpris de la facilité de la manip .Blochmorane a écrit :Je comprends mieux mais c'est du boulot quand-même, et qui reste délicat.
Avec l'aide de Patrick (Hawkmoon) j'ai trouvé dans une librairie espagnole le bouquin sur le Delfin que je cherchaisBlochmorane a écrit :Encore un dont il va falloir que tu corriges l'immatriculation... quand tu l'auras trouvée
Et étant dans les recherches bibliographiques, j'ai acheté deux bouquins auquel Johnston fait se réfère souvent, l'ouvrage de référence sur la légion Condor de Riess et Ring. Le traducteur en Anglais est Johnston, ce qui prouve la maîtrise de la langue allemande de celui ci , bien utile pour ses recherches et également sa parfaite connaissance du sujet. Le deuxième ouvrage est plutôt difficile à trouver, vu c'est un livre publié en 1942 , probablement suite à la mort de Mölders, car Fözö qui a servit sous ses ordres en Espagne lui rend beaucoup hommage.Blochmorane a écrit :Je suis en train de dévorer le bouquin de Johnston sur les 109 espagnols que m'a prêté Philippe :
La rédaction de Johnston prouve son sérieux, et ce n'est pas tant pour contrôler ses dires que pour avoir encore plus d'éléments que ceux qu'il rapporte que j'ai cherché ces bouquins..Gretsch a écrit :C'est donc un travail non seulement sérieux mais intellectuellement honnête : s'appuyer sur toutes les sources disponibles et citer ses sources est la base de la démarche d'un historien consciencieux. Ainsi il se met en danger, permettant au lecteur de vérifier ses allégations. Mais ce faisant, il accroît sa crédibilité.
Retoucher une maquette suite à de nouvelles informations, il faut le faire... J'admire. Au moins, tu as la conscience tranquille. 
