questions au sujet des unités françaises sur Spitfire??

[Jérôme7272]

Bonjour,
je suis à la recherche des information suivantes:
Le "Limousin", "Roussillon" et le "GC II/18 Saintonge" ont-ils utilisés le Spitfire (et quelle version?) (information trouvé sur le site http://www.traditions-air.fr/). Je ne trouve rien sur Gogole ou dans ma documentation à ce sujet.
Je recherche aussi des photos "exploitables" de Spitfire IX et XVI des unités suivantes: Champagne, Navarre, Roussillon. Rien trouvé d'exploitable non plus.
Quelles unités ont utilisées le Spitfire Mk.VIII? (à part le "Corse"). Si vous avez des liens, je suis preneur.

De plus, à cette époque, les avions étaient-il représentés par un insigne par escadrille ou les 2 figuraient-ils sur un avion?

Merci pour votre aide.

Bonne journée.
Jérôme

[rafju]

Bjr
tu as oublié un "s" à "question" dans ton titre.
tu parles de ta documentation, que comprend-t-elle?
apparemment il te manque le petit livre Ouest-France de C-A Pierquet "les Spitfire français" qui pourrait répondre à tes interrogations.

[rafju]

Unités dotées en Spitfire au cours de la Guerre 39-45
Sq 340 Ile de France
Sq 326 Nice
Sq 341 Alsace
Sq 328 Provence
Sq 327 Corse
Sq 329 Cigognes
Sq 345 Berry
GR 2/33 Savoie
GC 2/18 Saintonge

Ensuite tu as eu les 4 Escadres en Indo
1ére 1/7 Provence et 2/7 Nice
2è 1/2 Cigognes et 3/2 Alsace
3è 1/3 Navarre et 2/3 Champagne
4è 1-4 Dauphiné et 2/4 La Fayette
et le GC 1/6 Corse

comme tu vois pas noté de "Limousin" ni "Roussillon".

[Jérôme7272]

Bonjour rafju,
merci pour ces infos.
Reste plus qu'à trouver des photos pour faire quelques Spitfire IX et XVI.
Reste à voir qui à utilisé aussi des Mk.VIII?

encore merci pour ton aide.
Jérôme

[rafju]

Reste à voir qui a utilisé aussi des Mk.VIII?

M. Pierquet ne s'étend pas trop dans son livre sur le MkVIII, il y a pourtant un profil noté "MkVIII employé à des missions de servitudes en 1946"
Mais il est connu que parmi les Spit qui furent utilisés officiellement par les français en unités constituées, il y a le type LF MkVIII.
Ils sont parmi les premiers Spit perçus en Indo - 1ère Esc. GC 2/7 (prêtés par la RAF SQ273, je ne sais pas si on les a rendus?? )

Soyons patients, Jean (Robert) ne va tarder à arriver

[Jean ROBERT]

Tu a parfaitement cadré avec la liste des unités qui ont volé principalement sur Spit V , IX et XVI .
Pour les Spits VIII en Indo,j'ai reconstitué grâce à "Spitfire Abroad" de Air Britain la liste des serials,mais les photos,si quelqu'un en a...

Jean

[rafju]

Salut Jean,
Merci de ton intervention ;-)
oui pour les photos du MKVIII, j'aimerais aussi, juste pour voir si on a eu le tps de changer les cocardes ou autres signes?

[Jean ROBERT]

Salut Jean,
Merci de ton intervention ;-)
oui pour les photos du MKVIII, j'aimerais aussi, juste pour voir si on a eu le tps de changer les cocardes ou autres signes?

On parle de 18 à 20 machines,j'ai retrouvé 18 serials:

LV 650(ou 659 ?)
MB 962
MD 215 , 254 , 256 , 288 , 289
MT 521 , 610 , 627 , 633 , 765 , 791 , 793 , 962
MV 414 , 422 , 427

Ils étaient en Tropical Land Scheme;Dark Earth , Dark Green dessus,Medium Sea Grey dessous,petites cocardes et drapeau de dérive bicolore à l'origine,mais comment l'Armée de l'Air les a-t-elle marqués ?
S'ils ont été marqués...
En l'absence de photos(Même J.J Petit n'en a pas vues),et de description...
Jean
Oups,Temperate Land Scheme,mais dessous MSG

[waroff]

Ils étaient en Tropical Land Scheme;Dark Earth , Dark Green dessus,Medium Sea Grey dessous.....

Tropical?
tu veux dire en Temperate land scheme d'avant 41 pour être dark earth/dark green?
Bizarre...

[rafju]

Ils étaient en Tropical Land Scheme;Dark Earth , Dark Green dessus,Medium Sea Grey dessous,petites cocardes et drapeau de dérive bicolore à l'origine,mais comment l'Armée de l'Air les a-t-elle marqués ?
S'ils ont été marqués...
En l'absence de photos(Même J.J Petit n'en a pas vues),et de description...
Jean

oui difficile effectivement.
en cherchant sur ce site par ex.
https://www.asisbiz.com/il2/Spitfire/Spitfire.html
on peut se faire une idée des Spit MkVIII en extrême Orient en croisant avec les bases successives occupées par le SQ.273 que l'on retrouve sur la page Wikipedia par ex.
https://en.wikipedia.org/wiki/No._273_Squadron_RAF
Bref c'est pas direct.

Mais une question que je me pose est-ce que c'était des pilotes français ou anglais qui les pilotaient ces MKVIII lors des premières interventions en déc. 1945?

Il semble en tous cas qu'on ait eu l'aide de la RAF avec des Spit XIV =>
"In mid-September, 273 Squadron was transferred to Don Muang, Siam (Thailand), and then moved to Tan Son Nhut, French Indo-China (Vietnam) at the end of that month. The squadron was re-equipped with Spitfire Mk XIVs in November 1945, used them in their only offensive operation on 11 December against Viet Minh in support of a surrounded French unit at Ban Me Thout and then finally disbanded (at Tan Son Nhut) at the end of January 1946."

[Siegfriedt]

Attention aussi, car j'ai lu qu'en Indochine des spits IXc étaient avec des ailes de IXe et inversement, en fonction de ce qui était disponible.

Si tu souhaitent faire une maquette de cette période, vaut mieux avoir la photo qui confirme !

[Jean ROBERT]

Ils étaient en Tropical Land Scheme;Dark Earth , Dark Green dessus,Medium Sea Grey dessous.....

Tropical?
tu veux dire en Temperate land scheme d'avant 41 pour être dark earth/dark green?
Bizarre...

Je dis bien"Tropical Land Scheme" avec dessous MSG,avant 1941,en Europe,le dessous est Sky.
Jean
Et je dis des âneries,mes excuses à waroff,Temperate Land Scheme avec dessous MSG
Jean

[Jean ROBERT]

Attention aussi, car j'ai lu qu'en Indochine des spits IXc étaient avec des ailes de IXe et inversement, en fonction de ce qui était disponible.

Si tu souhaitent faire une maquette de cette période, vaut mieux avoir la photo qui confirme !

Les Spit IX en Indochine sont effectivement une épouvantable bouteille à l'encre.
Ils ont été remontés sans se soucier de cohérence entre serials et types d'aile.
Photo,photo et encore photo,quand il y en a
Jean

[Blochmorane]

Bonsoir

J'ai souvenir que les Mk.VIII ont été prêtés aux Français pour s'y familiariser en attendant l'arrivé des Mk.IX, et auraient été rendus ensuite. Donc, pour moi, gros doute qu'ils aient porté les marques françaises.
Il y aurait eu aussi un XIV qui aurait perdu une pale lors d'un point-fixe, le rendant inutilisable.

[rafju]

Bonsoir

J'ai souvenir que les Mk.VIII ont été prêtés aux Français pour s'y familiariser en attendant l'arrivée des Mk.IX, et auraient été rendus ensuite. Donc, pour moi, gros doute qu'ils aient porté les marques françaises.

et c'est bien pour ça que je me pose la questions de qui pilotait vraiment ces Spit MkVIII (et/ou MkXIV) du Sqn. 273 à la première intervention en faveur des français en déc.1945....

[rafju]

Photo,photo et encore photo,quand il y en a
Jean

http://www.frenchwings.net/indochina/ga ... =17&page=1

[Jean ROBERT]

Photo,photo et encore photo,quand il y en a
Jean

http://www.frenchwings.net/indochina/ga ... =17&page=1

Oui,mais toujours pas de Mk VIII...
Jean

[Jérôme7272]

Bonsoir,
merci à vous tous.
ça va pas être facile à trouver tout ça.
Bonne fin de journée.
Jérôme

[rafju]

On peut penser (imaginer) comme "Blochmorane" (avis que je partage) que ces MkVIII n'ont pas eu le temps de passer par la peinture de marquages français.
tu te trouves les couleurs des Spits du Sqn.273 et tu y seras.

[Jean ROBERT]

Si ça peut servir,le 273 Sqdn a pour code MS.
Dans le Guideline N° 5,profil couleur d'un Spit....XIV de ce Squadron à Saïgon en 1945,mais mon scanner est de mauvaise humeur
Bon,Temperate Land Scheme,comme déjà dit,petites cocardes bicolores,bandes blanches etc...
Jean

[Blochmorane]

Bonsoir

J'ai souvenir que les Mk.VIII ont été prêtés aux Français pour s'y familiariser en attendant l'arrivée des Mk.IX, et auraient été rendus ensuite. Donc, pour moi, gros doute qu'ils aient porté les marques françaises.

et c'est bien pour ça que je me pose la questions de qui pilotait vraiment ces Spit MkVIII (et/ou MkXIV) du Sqn. 273 à la première intervention en faveur des français en déc.1945....

A mon avis, ce n'était pas les mêmes avions. En principe, on n'envoie pas au combat des pilotes en cours de familiarisation sur une machine (ainsi que les mécanos, d'ailleurs). Que des pilotes anglais aient été aux commandes ne me surprendrait pas, les Britanniques n'avaient aucun scrupule à intervenir en soutien d'une "guerre coloniale", contrairement aux Américains qui la considéraient comme telle.

[rafju]

on est bien d'accord,
à défaut de preuves du contraire.

[Belgarath524]

Bonsoir

J'ai souvenir que les Mk.VIII ont été prêtés aux Français pour s'y familiariser en attendant l'arrivé des Mk.IX, et auraient été rendus ensuite. Donc, pour moi, gros doute qu'ils aient porté les marques françaises.
Il y aurait eu aussi un XIV qui aurait perdu une pale lors d'un point-fixe, le rendant inutilisable.

D'aprés "L'Armée de l'Air en Indochine" d'Alain Crosnier publié il y a peu chez Heimdal, je résume: les Britanniques prêtent des spit Mk.VIII du N°.273 Squadron basé à Tan Son Nhut au GC 1/7. Les Français font une première mission de reco de secteur le 13 décembre 1945. Le 15 février 1946, il est noté le retour des derniers pilotes ayant rendu les Mk.VIII. Pendant ce laps de temps, les Ki-43 ont été mis en service et exploité avec difficultés.
Deux mois d'utilisation dans un contexte tendu avant d'être retourné aux Britanniques sous leurs couleurs. Ca me semble très juste en temps pour que les cocardes françaises y ait été apposé.
Je ne trouve nulle part de trace de Mk.VIII au couleur française en Indo dans toute ma doc, sans être un expert.

[Belgarath524]

Bonsoir

J'ai souvenir que les Mk.VIII ont été prêtés aux Français pour s'y familiariser en attendant l'arrivée des Mk.IX, et auraient été rendus ensuite. Donc, pour moi, gros doute qu'ils aient porté les marques françaises.

et c'est bien pour ça que je me pose la questions de qui pilotait vraiment ces Spit MkVIII (et/ou MkXIV) du Sqn. 273 à la première intervention en faveur des français en déc.1945....

A mon avis, ce n'était pas les mêmes avions. En principe, on n'envoie pas au combat des pilotes en cours de familiarisation sur une machine (ainsi que les mécanos, d'ailleurs). Que des pilotes anglais aient été aux commandes ne me surprendrait pas, les Britanniques n'avaient aucun scrupule à intervenir en soutien d'une "guerre coloniale", contrairement aux Américains qui la considéraient comme telle.

Les pilotes et mécano étaient déjà sur spit Mk.V avant. Y-a-t-il une si grosse marche que des pilotes et mécano n'aient pu apprendre le Mk.VIII entre le 26 novembre (arrivé en Indo) et le 13 décembre (première mission)?
C'est une vrai question aux spécialistes.

[rafju]

Je ne trouve nulle part de trace de Mk.VIII au couleur française en Indo dans toute ma doc, sans être un expert.

c'est bien ce que l'on pense, entre mi-déc 45 et mi- janvier (1 mois) - 13 janvier 46, arrivée Saïgon,49 caisses de Spit IX à déballer - remontage, transfert, et bla, bla, bla... les équipes avaient autre chose à faire que de leur peindre des "insignes" français et aussi peut-être n'en avaient-ils pas l'autorisation? ( de la part des anglais ou de leur hiérarchie française, vu qu'il s'agissait d'un prêt).
Mais on en a gardé après certainement.
Dans le EPA " Spitfire en Action" de A. Price, il y a un témoignage de P. Lavergne (2è Esc.) qui parle d'un Spit VIII encore présent à son arrivée en Août 46, c'est peut-être un comme celui - utilisé en liaison/servitude- qui figure en profil (daté 1946) dans le Ouest- France...

une idée de couleur: un Spit RAF (un VIII?, un XI?) en 1944 (Chittagong- Inde)