gros moteur et petites ailes... petite série de racers

[Régis Biaux]

Bonjour à tous,

Merci Pascal pour tes nouvelles constatation, mais désolé, même avec le personnage devant, ce n'est pas un 3.
Lorsque l'on regarde bien les autres photos la barre horizontale du 3 commence au niveau du bord de fuite de l'aile et ce que l'on voit avec la photo du 2, c'est la partie basse du chiffre (barre horizontale basse du 2) pas la barre du 3 oblique, chiffre qui dans ce cas se terminerait sous le fuselage...

Maintenant, c'est un détail, c'était juste une constatation en examinant plus précisément les photos.

Régis

[FAUCARD]

C'est la même photo que sur la carte postale éditée à Istres : en haut l'avion au décollage et en bas il fait le "point moteur" retenu par les mécaniciens, il est aussi possible qu'il y ait une retouche photo ?
Ce qui me faisait dire qu'il y avait un N°2 c'est qu'il y avait deux avions Nieuport engagé dans la course, peut-être l'un numéroté 2 et l'autre 3

[araman]

Bonjour Faucard.

Merci pour cet extrait de l'Aéronautique qui a le mérite de répondre par écrit à quelques questions que nous nous posons en regardant des photos très retouchées. Sur la photo en haut de la page 148 du Docavia 38, SI l'on imagine que le fuselage monocoque pouvait être partiellement déposé, cela confirmerait seulement la position du réservoir d'huile. Mais quid de l'entrée d'air du radiateur qui devrait se trouver devant la crête (sous le nez) qui par sa forme fait penser à une sortie ?

Désolé Adrien, j'ai un peu dérivé sur des question techniques, alors que tu nous interrogeais, sur la couleur de cet avion.

Bonnes fêtes à tous.

Jean-Marc

[FAUCARD]

Même photo que sur le Docavia, je ne comprend pas l'utilité de ce masquage blanc ? cela ressemble à de la toile blanche posée sur l'avion et pas à une retouche sur le négatif , le haut est sous le soleil ce qui explique l'effacement des deux cercles , il n' y a pas les pales d'hélice , si cela avait été gratté sur le négatif les tôles de l'hangar derrière auraient disparues
Je pense que "flèche orange" c'est l'entrée d'air radiateur d'huile en forme de croissant de lune aplati, "flèche rouge" le radiateur abaissé ? il n'était pas visible en vol ou même sur les photos le montrant roulant

[araman]

La photo ci-dessus est à rapprocher avec les 3e et 4e photos d'Adrien prises au même endroit, le même jour et sans bâche. Dans la casserole, on ne voit pas d'ouvertures pour les pales. Cela impliquerait que, sur les 3 images, l'hélice a été supprimée par retouche, sans trop affecter l’arrière plan (cf le support sous la béquille).
Ta flèche rouge verticale montre une tache noir bien petite pour une entrée d'air combinée.
On peut imaginer que l'étroite crête ventrale (ta flèche rouge horizontale) comportait des persiennes, à l'avant pour séparer les flux d'air.

Le constructeur a probablement fait retoucher les photos pour ne pas livrer de détails à la concurrence.

Jean-Marc

[moi]

Pas de soucis Jean-Marc pour les questions techniques, puisque je m'étais posé les mêmes.

Pour ce radiateur d'huile, je suis en plein flou.

La photo frontale de plus grande taille que dans le Docavia montre clairement le haut du capot moteur caviardé, l'absence de pale d'hélice... etc.
Et cette crète inférieure. qui pourrait avoir un bord d'attaque plat, creusé pour laisser l'air passer. Mais sur les photos de point fixe ça apparait comme ayant un bord d'attaque effilé.

Bon, puisqu'il faut trancher.. puisqu'on voit ce truc lors du point fixe, c'est qu'il est fonctionnel pour le vol. Pas question d'élément démonté pour la maintenance. Je vais réaliser un élément triangulaire étroit, au bord d'attaque plat et évidé, contenant ce qui doit être le radiateur d"huile. Ca ressemble à rien utilisé à l'époque, mais c'est là sur les photos...

Et quant à une éventuelle écope d'air sur le dessus du capot moteur... pas de photo, donc je fais rien.

Et pour le vert??? une idée? le vert kaki de l'armée de l'air?

[moi]

Il faut toujours revenir aux bases! The Speed Seekers!!
J'avais lu le truc trois ou quatre fois en commençant le montage mais je l'avais pas remarqué:

Concernant le Hispano modèle 51 (référencé 12Ha dans l'armée):
"Air was taken in through the cast aluminium oil cooler bolted to the bottom of the crankcase"

L'air était pris à travers le radiateur d'huile en aluminium coulé, boulonné au fond du carter.



Donc ce truc triangulaire serait bien la prise d'air à la fois du carburateur et du radiateur d'huile!

[Griffin]

Passionnantes vos recherches sur cet oiseau rare !

C'est une vraie découverte ce curieux radiateur sous le capot.
Donc, c'est ouvert pour laisser l'air passer au milieu, avec 6 lamelles en travers.

( Ce qui ressemble un peu à certains échappements avec cache-flammes, comme on en verra une décennie plus tard )

Pour la couleur du fuselage, rien ne dit que ce soit un vert armée.....puis c'est un racer..... pas exactement fait pour t'aider, ça.

[moi]

pourquoi 6 lamelles ? d'un bout de texte qui m'a échappé?

[Griffin]

C'est de ça qu'il s'agit:


Vue de dessous, ça donnerai un truc approchant la figuration avec 6 lamelles qui divisent l'ouverture.

Maintenant qu'on sait où et quoi examiner de plus près.... on parvient à les compter sur cette vue:


Au 72, c'est une gageure d'essayer de le figurer de manière convaincante....

Quand à la petite entrée d'air juste derrière la casserole, y'a comme un léger renflement autour, sur la vue de profil, qui irai bien dans ce sens aussi.

Ils ont cherché à optimiser au maximum l'aérodynamisme du capot, donc logique de ne plus trouver de grosses écopes et excroissances variées....comme c'est encore la norme à l'époque.

( contrairement au NiD 62 et dérivés, avec leurs radiateurs façon aérofreins ! )

[moi]

Ok bien vu en zoomant !

Au 72 je verrai ce que je pourrai faire

[araman]

Ok bien vu en zoomant !

Au 72 je verrai ce que je pourrai faire

Effectivement, les 2 zooms révèlent ce que j'avais écrit plus haut:
" On peut imaginer que l'étroite crête ventrale ... comportait des persiennes, à l'avant pour séparer les flux d'air."
Au 1/72, la réalisation de persiennes, comme sur un radiateur de Dewoitine D.500, mais dans volume bien plus réduit de la crête, serait "plus facile", en impression 3D.
Quant à la tache noire, devant la crête (en vue de face), si elle existe réellement malgré le caviardage, il pourrait s'agir d'une grille noyée, sous le profil du nez.

Joyeuses Fêtes.

Jean-Marc
"ARAman"

[FAUCARD]

Certains le voit bleu , il faudra peut-être tiré a pile ou face
https://arachinus.com/Arachinus_Manufac ... _s.html#12

[moi]

Ah nous voilà beaux

Ceci dit c'est aussi fiable que le vert, que je n'ai vu que sur ce profil couleur... Et qui m'a influencé

Faut que je refasse le tour de Gallica pour voir si on repère quelque chose.
Les années précédentes les sesquiplans étaient blancs. La norme du bleu de France ne semblait pas en vigueur pour les avions participant aux courses internationales. Nous sommes en 1924, donc 10 ans avant les Caudrons, Potez et Farman de la coupe Deutsch de la Meurthe...

Celui-là n'est pas blanc, c'est certain. Mais vert, ou bleu... Ou rouge ?

[hawkmoon]

Certains le voit bleu , il faudra peut-être tiré a pile ou face
https://arachinus.com/Arachinus_Manufac ... _s.html#12

aviation magazine egalement

[moi]

Certains le voit bleu , il faudra peut-être tiré a pile ou face
https://arachinus.com/Arachinus_Manufac ... _s.html#12

aviation magazine egalement

Oui? Tu as le magazine ? Je ne l'ai pas.
C'est un profil couleur ou dans le texte ?

[hawkmoon]

de memoire , c etait un profil couleur, j ai ça dans un classeur, rangé, mais chez moi, donc pas accessible immediatement
c etait un profil de Jean Noel, sur une serie d articles consacrés au constructeur Nieuport Delage, il y en a d autres, a l epoque, Bleriot, Hanriot, etc
j essaie de regarder demain, pendant le transfert, si j y pense
je suis desole du manque de precision, mais ta maquette fait ressurgir des trucs de mes 15 ans,
c est dire si Mathusalem est content

[hawkmoon]

j a retrouvé, chui bien bien grand, hein



on voit meme aviation magazine du 01 03 1977

si le format des photos est trop gros, je reduirais

apres relecture du fil, peut etre pas le meme appareil

[araman]

Salut Patrick !

Quelle mémoire tu as... Cependant, dans Aviation Magazine 701 (téléchargé sur Gallica BNF), il s'agit du NiD sesquiplan de 1921 à moteur V8 et radiateurs Lamblin. On peut y lire que les 3 appareils étaient peints de couleurs différentes. Ce qui pourrait laisser imaginer que les racers suivants n'étaient pas couleur camo.
Par contre, les numéros 700, 702 et 703 ne semblent pas téléchargeables, pour voir le début et la fin de cet article consacré aux Avions Nieuport..

Jean-Marc

[moi]

eh oui Patrick c'est la génération précédente, le sesquiplan.

je vais aller voir sur Gallica si Aviation magazine est disponible au téléchargement.

Et si quelqu'un aurait les numéros non disponibles? voir s'il y a des infos à ce sujet?

[hawkmoon]

ben, desolé, a un moteur pres, si on ne compte pas les radiateurs

et bien sur, pas les numeros suivants ni précedent

[moi]

Eh bien voilà déjà un radiateur, étroit, avec 6 ailettes... ( enfin 5 puisque la 6eme, la première a sauté au collage).





Puis une couche de blanc pour révéler les défauts.





Pas mal de travail bien sûr... Le bord d'attaque de l'aile est dégueulasse. Des traces de carottes mal retirés, du mastic mal ponçé... etc.
La routine quoi.

[araman]

Belle avancée.

Est-ce que les écopes de fuselage seront des pièces rapportées ?

[moi]

j'ai rien prévu pour ces 4 triangles. Pas pensé avant, et aucune idée de leur forme exacte, en terme de relief. Elles ne semblent pas vraiment saillantes.

je les représenterai juste en peinture, voire avec un "patch" en surépaisseur.

[moi]

J'ai contacté Michel Barrière, l'auteur de ce plan 3 vues couleur : il a choisi le vert par cohérence approximative avec d'autres Nieuports, mais sans conviction...
Donc aucune référence de l'époque...

On en reste au même point...

Je vais ressortir tout ce que j'ai sur les contemporains, les Nieuports de e l'époque,... Etc, et il faudra bien prendre une décision...

Si vous avez des suggestions, je suis preneur.