Su-22M4 KP 1/72

[gege320]

Il me fait de l'oeil chez Oups, que vaut-il?
Il y a le Su-17M3 Modelsvit , le Su-22 c'est à priori le même mais pour l'export? Je peux en faire un Su-22 Tchèque?

Gérard

[Curatorm]

A ta place j'en prendrais un Modelsvit. Il sort bientôt dans cette version, si ça n'est pas déjà le cas.

Je ne sais pas si tu t'es déjà documenté par ailleurs, mais c'est la reprise d'un moule Bilek de 1994 : https://www.scalemates.com/fr/kits/kovo ... l--1293657 Ca ne se monte pas très bien et il y a peu de détails. Le Modelsvit sera certes plus cher mais bien mieux! Sinon, sans Modelsvit, j'aurai pris un KP polonais

[phil42]

A ta place j'en prendrais un Modelsvit. Il sort bientôt dans cette version, si ça n'est pas déjà le cas.

Il est sorti et dispo chez Bassin Maquettes...
Un peu moins de 40€, c'est certes pas donné, mais y'a rien à rajouter, le kit est magnifique, c'est au final une excellente affaire.
Je n'ai qu'un regret, mais c'est juste une affaire de goût, la boite ne propose pas de déco polonaise, la première s'entend, pas la dernière toute grise et toute triste. Bon, d'un autre côté, la boite Polish AF est prévue pour plus tard, avec on peut le présager, les modif' pour "l'OTANiser"...
Dans cette première boite, un tchéque (qui sera celle que je ferai...), une allemande post réunification zébrée façon tigre ( ) et une syrienne...

A noter également la sortie d'une boite Su-17M4R, avec, bien entendu, que des décos ukrainiennes...

[Canard72]

Bonjour,
Je confirme que le Bilek repris par Italeri n'était pas "top", même si je ne suis pas bon, cela ne faisait pas un modèle extraordinaire en soi ... Voici mon résultat sur le modèle de Su-17 UM: https://a4.pbase.com/o9/76/1108276/1/15 ... Su-172.jpg
et le Su 22 UM3K de Panthera: https://a4.pbase.com/o9/76/1108276/1/15 ... u-22M4.jpg (peinture au pinceau au siècle dernier:)

Bien cordialement.

Canard 72.

[gege320]

Merci pour vos réponses, c'est sûr je vais pencher pour le Modelsvit.

Gérard

[Manu]

Il est sorti et dispo chez Bassin Maquettes...
Un peu moins de 40€, c'est certes pas donné

21€63 pour être précis chez Bassin, donc loin des 40€.

Mais épuisé...site consulté à 19h25 ce soir.

[phil42]

Il est sorti et dispo chez Bassin Maquettes...
Un peu moins de 40€, c'est certes pas donné

21€63 pour être précis chez Bassin, donc loin des 40€.

Mais épuisé...site consulté à 19h25 ce soir.

37€95 pour être encore plus précis chez Bassin, donc loin des 21€63.

Mais épuisé aussi... site consulté à 22h18 ce soir.



https://bassin-maquette.fr/products/suk ... 4b2b&_ss=r

Il est en forme le Manu en fin de semaine!!!

[Manu]

Il est sorti et dispo chez Bassin Maquettes...
Un peu moins de 40€, c'est certes pas donné

21€63 pour être précis chez Bassin, donc loin des 40€.

Mais épuisé...site consulté à 19h25 ce soir.

37€95 pour être encore plus précis chez Bassin, donc loin des 21€63.

Mais épuisé aussi... site consulté à 22h18 ce soir.



https://bassin-maquette.fr/products/suk ... 4b2b&_ss=r

Il est en forme le Manu en fin de semaine!!!

Euh...tu dois pas avoir le même Google que moi.

Et tu as raison, je me suis gouré, c'est pas 21€63 mais 26€19.

[Manu]

J'ai mieux !!!



Marrant ce truc.

[Manu]

J'y retourne, on peut peut-être finir par l'avoir à moins de 10 balles.

[phil42]

Mais c'est fantasmabuleux ton affaire!!

Le seul truc qui colle, c'est le côté "épuisé"!

[Curatorm]

Ce matin : 37,95€ sur le site


Bassin maquette pratique-t-il le yield management? Les recherches de Manu ont fait monter le cours. Manu, supprime tes cookies


Par contre, presque cinquante euros chez Super hobby : https://www.super-hobby.fr/products/Sukhoi-Su-22M4.html Je déduis de l'historique de disponibilité que la maquette n'est pas encore disponible.

Edition : le KP est 17,90€ chez Oups
https://www.oupsmodel.com/1-72-avions-h ... 01973.html

[Curatorm]

la boite ne propose pas de déco polonaise, la première s'entend, pas la dernière toute grise et toute triste. Bon, d'un autre côté, la boite Polish AF est prévue pour plus tard, avec on peut le présager, les modif' pour "l'OTANiser"...

Quoi!? Mais elle est superbe cette décoration grise

[phil42]

Rhaaa, je le préfère dans sa tenue lugubre , un peu à l'image du A-10, que je préfère en livrée Centre Europe qu'en celle grise qui suivit...

https://airfighters.com/photo/262302/M/ ... er-K/7309/

Mais bon, je joue un peu les enfants gâtés capricieux, il n'est pas vilain non plus...

[Skyjet]

Dommage qu’il n’y ai pas une décoration du Su-22 Libyen qui s’est fait descendre en 1981 par deux F-14 américains

[phil42]

Dommage qu’il n’y ai pas une décoration du Su-22 Libyen qui s’est fait descendre en 1981 par deux F-14 américains

...peu importe ici, les Fitter lybiens abattus dans le Golfe de Syrte étaient du type Su-22M3, version export antérieure du Su-17M3, très différente extérieurement du M4 objet de ce post, en particulier la dérive. De plus, le croupion, puisque le réacteur des versions export n'était pas le même et a engendré de redessiner cette partie du fuselage... Pour les grandes lignes... Cherche sur Internet, les différences se voient nettement...

https://ipmsdeutschland.de/archiv/First ... -17M3.html

[Skyjet]

Dommage qu’il n’y ai pas une décoration du Su-22 Libyen qui s’est fait descendre en 1981 par deux F-14 américains

...peu importe ici, les Fitter lybiens abattus dans le Golfe de Syrte étaient du type Su-22M3, version export antérieure du Su-17M3, très différente extérieurement du M4 objet de ce post, en particulier la dérive. De plus, le croupion, puisque le réacteur des versions export n'était pas le même et a engendré de redessiner cette partie du fuselage... Pour les grandes lignes... Cherche sur Internet, les différences se voient nettement...

Phil.

Tu as tapé deux fois le même post ce qui dénote une certaine précipitation

Si tu es su certain de tes affirmations, pourquoi tu ne donne pas tes sources journalistiques ? Car celles des fabricants de maquettes ne sont pas toujours fiables...? C'est parce que je n'ai pas trouvé que je me suis adressé au forum, si je dois chercher tout seul alors il n'y a pas besoin d'intervenir ?

[phil42]

Bon résumons-nous!

1- J'ai posté deux fois, et ta première réaction est que "ça dénote une certaine précipitation"... Pour ma part, je plaide la fausse manoeuvre mais au moins, le ton est donné...

2- Je suis assez certain pour ne pas dire totalement, de mes affirmations... Il se trouve que j'ai gratté sur le sujet dernièrement car je m'y intéresse et que la sortie , enfin, de cette tant attendue version Su-22M4 était imminente... Tu es libre de penser que j'ai écrit des sottises, de penser également que les sources journalistiques sont plus fiables que celles des fabricants de maquette, mais pour ma part, je ne suis pas aussi affirmatif...
Je peux même écrire ici, et je pense que peu me contrediront, que le fabriquant Modelsvit se démarque par le sérieux qu'il apporte à ses réalisations.

3- Je reprends le texte intégral de ton intervention initiale:
"Dommage qu’il n’y ai pas une décoration du Su-22 Libyen qui s’est fait descendre en 1981 par deux F-14 américains "
Je n'y vois nulle part que tu n'aurais pas trouvé d'information sur les Fitter lybiens........ Donc ma réponse n'est pas très éloignée de ce que ton intervention pouvait engendrer comme réponse... Enfin me semble-t-il... Pour info, ce sont même les deux appareils lybiens qui sont à cette occasion passés du statut d'avion à celui de sous-marin...

4- Plutôt que de t'apporter les réponses toutes faites très facilement disponibles sur Internet quant aux deux versions du Su-22 qu'a mis en ligne la Force Aérienne Libyenne, à savoir le Su-22M3 et le Su-22UM3K, version biplace de la première, je t'invite à relire le mode d'emploi du moteur de recherche Google:
"Le moteur de recherche de Google est simple d'emploi : vous allez sur le site, tapez quelques mots, lancez votre recherche et c'est parti. La fonctionnalité est même directement accessible sur l'écran d'accueil de nombreux smartphones Android."
Il y a même une fonction magique "Images" qui permet au premier coup l'oeil, en l'espèce, de distinguer les différences importantes entre les Fitter libyens et la nouveauté de Modelsvit dont on parle ici...

Voilà, voilà, et si tu redeviens gentil et courtois, en m'épargnant tes sarcasmes, je veux viens te donner la recette pour obtenir un beau Su-22 libyen à partir de divers produits disponibles sur le marché. Ainsi, tu pourras te jeter dans cet intéressant projet et nous le présenter ici; personnellement, ça me plairait de voir ton travail...

Phil.

[Skyjet]

Pardon mais je ne suis pas un spécialiste de cet avion et de son histoire et personnellement je n’ai pas trouvé sur Google d’articles qui parlent de ce combat de 1981 et qui mentionnent la version du Su-22 en question ?
Oui parce que la presse pour des raisons de facilité peut être parle toujours de Su-22 et jamais de Su-17 !
Après si la réponse que je reçois est une invitation à faire une recherche Google je suis désolé mais ça ne fait pas avancer sur le sujet.
Tu t’imagines si on disait à chaque masterien : tu n’as qu’à chercher sur Google ? C’est ton droit de me répondre ceci mais je ne pense pas que ce soit l’esprit de Master194, désolé mais c’est ce que devrait être l’esprit de ce forum ?
Ce n’est pas grave et je continuerai à chercher tout seul, merci pour ta coopération quand même
Du coup je ne sais pas quel Sukhoi acheter ?

[Lolo]

Du coup je ne sais pas quel Sukhoi acheter ?

Aucun. Il n'existe pas de Su-22M/M3 en injecté mais Modelsvit a annoncé vouloir en sortir un.

[Yoyo]

Pardon mais je ne suis pas un spécialiste de cet avion et de son histoire et personnellement je n’ai pas trouvé sur Google d’articles qui parlent de ce combat de 1981 et qui mentionnent la version du Su-22 en question ?
Oui parce que la presse pour des raisons de facilité peut être parle toujours de Su-22 et jamais de Su-17 !
Après si la réponse que je reçois est une invitation à faire une recherche Google je suis désolé mais ça ne fait pas avancer sur le sujet.
Tu t’imagines si on disait à chaque masterien : tu n’as qu’à chercher sur Google ? C’est ton droit de me répondre ceci mais je ne pense pas que ce soit l’esprit de Master194, désolé mais c’est ce que devrait être l’esprit de ce forum ?
Ce n’est pas grave et je continuerai à chercher tout seul, merci pour ta coopération quand même
Du coup je ne sais pas quel Sukhoi acheter ?

relis le post de Phil, c'est très clair Su-17M3 et pas M4, sujet de cette boite. Il te cite les différences dérives, croupions, et t'invite su tu veux voir ces différences par toi-même, à comparer des images sur le web.

donc tu devrais plutôt le remercier

et su-22 SU-17, c'est le même avion, su-17 c'est la dénomination pour les avions russes, SU-22 pour les avions export, donc les lybiens se sont des SU-22 M3

[phil42]

Skyjet,

je pense que l'esprit Master194, je l'ai, le cultive et que souvent on m'en remercie, tout comme je ne suis guère avare pour remercier ceux qui à leur tour m'en font bénéficier. Et si je suis fidèle à ce Forum, c'est en grande partie pour cela...
Ceci dit, comme j'ai trouvé ta réaction assez discourtoise, je me suis permis de gentiment te "gnacquer", comme on dit par chez moi!
Mais revenons-en rapidement à l'esprit Master...

Voici quelques éléments succincts qui ne vont pas dans le fond des choses mais qui relatent les faits, concernant l'accrochage dans le Golfe de Syrte en 1981:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_ ... en%201989.

A savoir qu'il en en eu bien d'autres, notamment un en 1989, avec un Mig-23 libyen envoyé au tapis...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_ ... rte_(1989)

Sur le lien suivant, tu as un ordre de bataille de la Force Aérienne Libyenne, en 2023, soit douze ans après la chute de Khadafi et le début de la guerre civile qui ravage ce pays depuis la brillante intervention des Démocraties Occidentales en 2011, France et Angleterre en tête ; bien entendu, il peut prêter à discussion, vue l'instabilité sur place, mais y figurent clairement les deux types de Su-22 mis en oeuvre par ce pays bien avant l'effondrement du pays, à savoir le Su-22M3 monoplace et le Su-22UM3K, sa version biplace, en gros.

Alors, Su-17 et Su-22, dites-vous?
Déjà, le Su-17 est la version réservée à l'URSS et à ses pays satellites fiables, Ukraine en tête.
Un Su-22, c'est en gros un Su-17 destiné à l'export, avec une avionique "dégradée", et pour corser le tout, concernant certaines versions, une motorisation différente qui change radicalement le profil de l'arrière du fuselage. Je parle ici de la version Su-22M3, qui t'intéresse ici...
Ici, il est assez facile de s'y retrouver:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soukho%C3%AF_Su-17

Tu y verras les versions qui ont existé, et que les Libyens ont eu 90 de ces machines, ce qui est notable...

J'essaie de simplifier:

à compter du Su-17M3/Su-22M3, le fuselage auparavant plat sur son dessus se voit affublé d'une bosse caractéristique, qui sera conservé sur les versions Su-17M4 et 22M4 ultérieures. A savoir que ces deux dernières versions sont semblables extérieurement, notamment du fait que la motorisation reste la même et que donc le fuselage arrière reste le même. Il est facile de distinguer ces versions par la prise d'air de pied de dérive (façon Tornado...), uniquement présente sur celles-ci.
Là où l'affaire se complique, et j'en reviens à ton projet, c'est que leSu-22M3 export ont été motorisés avec des réacteurs R-29 (celui du Mig-23, pour faire simple), plus rondouillard d'où un fuselage arrière plus bombé pour l'accueillir. Il est vrai que ça ne saute pas aux yeux au départ mais qu'en fait, une fois informé, on trouve bien la différence.
Si tu veux monter un Su-22M3 libyen, tu peux partir du Su-17M3 Modelsvit (magnifique maquette!) en y greffant la conversion suivante:

https://vespamodels.com/product/vmkc-72 ... onversion/

Je n'ai pas ce transkit, mais j'ai vu un kit transformé par cette intermédiaire sur la dernière expo de Bron, en ai discuté avec son talentueux auteur, il ne m'a pas dit avoir trop souffert du chantier...
Pour les décals, c'est assez classique, je n'ai pas en tête de référence mais j'ai déjà vu passer ça. Je peux rechercher... Au pire, 4 rondelles et 2 rectangles vert sont assez communs à beaucoup de kits qui proposent des décos libyennes... Deux numérotations assez classique et on y est presque, il y a guère de fioritures sur les avions libyens...

Ci-dessous un lien vers Airfighters, avec une belle brochette du Su-22 libyens...

https://airfighters.com/photosearch.php?cra=3032&pag=2

Voilà, en espérant t'avoir aidé. Si tu t'y jette,s c'est en tous cas un beau projet...
Bon montage!

Phil.

[Skyjet]

Merci beaucoup à Yoyo, Lolo et à phil42,

j’ai appris beaucoup de choses avec vous !

Je pensais assez naïvement que faire un Sukhoi Libyen c’était aussi facile que ça et apparemment il y a pas mal de boulot en vue !

Mes plus plates excuses si je me suis mal pris et j’ai pu froisser vos sensibilités et pour terminer sur une touche d’humour ? Faudrait que la mienne revienne pour me déplacer plus d’une dizaine de mètres car en ce moment je grève le bilan de la sécurité sociale…

Bonne santé et longue vie à vous

[phil42]

De rien, Skyjet...
Mais comme le suggère Lolo, autant attendre la sortie du kit Modelsvit concernant cette version...
https://www.scalemates.com/fr/kits/mode ... 3--1563721

Phil.

[Saiun]

Bah moi, perso, j'ai les versions KP...

Je sais, vous dites que c'est pas beau, que ça ne se monte pas, qu'elle sont pas juste du croupion ou de je ne sais quoi... Tanpis pour moi, je trouvais les décos très sympas (j'arrive pas à me décider d'ailleurs tellement elle sont sympatoches...)

Bon, je vais éplucher les 17/22 pas M/Ou M2/Ou M3, ou je ne sais quoi, pour voir les différences....

Mais bon, c'était pas cher... (Aussi et surtout pour moi...)