Ki-61: Est ce un D ?

[angus]

Ouahou, ça c'est de la réponse détaillée

Merci

[Griffin]

Sauf que les bandes de fuselage et bord d'attaque tels que décrits dans les points c et d, vont à l'encontre des déductions qu'on peut raisonnablement faire à partir des photos présentes ici... c'est là qu'est l'os.

( par exemple, si le bord d'attaque est clair, comment ça peut être rouge....surtout quand toutes les autres marques rouges connues sont toujours nettement plus foncées, elles, ça ne tient simplement pas debout )

[angus]

Là il est carrément plus foncé que les bandes de fuselage, qui apparaissent plus claires que le rouge/brun de la casserole d'hélice. Donc possible que pendant un moment, les BA étaient rouge et les bandes de fuselage bleues. Avaient ils la capacité sur le errain de repeindre les marqu=age en une seule fois ? on ne saura jamais, sau qui'ls devaient être un peu occupé en 45

[dominique17]

Sûr pour les balais ?

C'est ce que j'avais lu dans la littérature mais peut pas vrai pour cet avion.
L'idée que des avions alu aient été camouflés à la hâte sur le terrain avec des badigeons de peinture verte avec ce qui leur passait sous la main (pinceaux, balais) est crédible.

Après, il est aussi possible que sur certains terrains, il y ait eu des pistolets à peinture et des compresseurs à dispo.

[Fabien L]

Sûr pour les balais ?

C'est ce que j'avais lu dans la littérature mais peut pas vrai pour cet avion.
L'idée que des avions alu aient été camouflés à la hâte sur le terrain avec des badigeons de peinture verte avec ce qui leur passait sous la main (pinceaux, balais) est crédible.

Ce n'est pas que crédible, c'est la réalité. Le balais est donné comme image.

[angus]

De toute évidence ils n'avan=ient pas que des balais pour peindre, pour preuve ils repeignanient proprement les bandes de fuselage.
Autant les bandes D Day étaient peintes à la hâte au pinceau, autant là semblent montrer des effets floutées sur ces tâches qui ressemblent plus à du pistolet, enfin ce n'est que mon avis.

[angus]

J'ai cherché des photos montrant les mécanos en train de peindre les avions: nada

par contre des discussions autour de la qualité des peintures japonaises, ça manque pas.

[Rogue2332]

En effet ils n'avaient pas que des balais et il faut prendre en compte le théâtre d'opération et où les appareils ont été peints (sur le front, au dépôt avant déploiement, ...). Le Ki-61 que tu veux représenter n'a été stationné qu'au Japon dans la défense aérienne. Le 244ème avaient donc accès à des moyens plus poussés outre une certaine tranquillité avant que l'USN fasse régulièrement des raids et l'arrivée des P51 à Iwo Jima. Rien à voir avec les unités ayant combattu en Nouvelle Guinée par exemple.

[Fabien L]

J'ai cherché des photos montrant les mécanos en train de peindre les avions: nada

par contre des discussions autour de la qualité des peintures japonaises, ça manque pas.

Bon, c'est des photos de la peinture des Hinomarus en usine. Il faut noter que ces derniers étaient soigneusement protégés lors de diverses opérations de peinture, c'est pour cette raison qu'ils sont toujours très propre sur les photos d'époque :

[Aerophil]

Bsr,

Concernant les Ki-61 du 244ème Sentaï, les peintures étaient faites au pistolet à peinture.
Les quelques photos en gros plan dans l'ouvrage "a pictorial history of 244 th Sentaï" montrent des tâches à bords flous, mais parfois surchargées avec des coulures de peinture sur l'alu en dessous. La forme des tâches est très aléatoire mais il existe aussi une cellule peinte avec des sortes de virgules, le peintre n'arrêtant pas de pulvériser entre deux tâches. Dans ce cas, les tâches sont bien plus petites et semblent reliées entre elles.
Il y a aurait un chef d'œuvre à faire sur une maquette au 1/32 mais c'est bien au delà de mes capacités.
les Ki-61 peints à la va-vite en Nouvelle Guinée semblent aussi avoir été peint au pistolets.
L'affaire des balais et chiffons imprégnés d'essence et servant à appliquer du vert concerne plus les Zéro à Rabaul, d'après Millman.
Aerophil.

[angus]

Dernière question:

D'après les photos du Ki-61 conservé en muése (https://www.flickr.com/photos/luca_prio ... 0709115138), les gouvernes sont entoilées.
Hors sur les photos l couleur alu est la même, sauf avion en usine. Ils n'étaient pas peind alu ?.

[Griffin]

Encore une question piègeuse..... on a longtemps dit que les partie entoilées avaient une teinte gris vert clair pour les zingos IJA ( oublié la référence ).

Sauf que la consultation des photos d'époque donne plutôt raison aux restaurateurs, la peinture employée à un aspect alu assez distinctif, dès qu'on y prête attention.

On peut aussi observer les machines juste avant WW2 chez les voisins, que ce soit coté USAF, RAF etc...., tout ce qui était entoilé recevait majoritairement ce genre de traitement.

Après, c'est la logique quand tout allait encore bien pour eux......par la suite, la poudre d'alu devenant sans doute une denrée se raréfiant, fort possible que ce gris verdâtre soit devenu un substitut plus répandu, mais comme toujours, le mieux reste de trouver une photo correcte du sujet choisi et se faire sa propre opinion.

Sinon, des fois que le bleu des puits de train ne t'interpelle aussi....ça c'est 100% pas du tout d'époque, mais plutôt un reste non décapé de sa précédente restauration....dans des couleurs assez "folkloriques".

[angus]

y'a quand même un paquet de mecs calés en aéro ici

[Fabien L]

Nick Millman, "Le" spécialiste de l'aviation japonaise outre atlantique, précise :
"The fabric surfaces were finished with dope to a slightly different formula which did not contain the anti-corrosive ingredients for light metal of the airframe paint - hence slightly greyer looking and not the result of fading. "

Traduit sensiblement par :
" Les surfaces en tissu étaient finies avec une formule légèrement différente qui ne contenait pas les ingrédients anticorrosifs pour métaux légers de la peinture de la cellule - d'où un aspect légèrement plus gris et non le résultat d'une décoloration."

[angus]

OK, donc changer un peu la couleur

[Griffin]

Nick Millman, "Le" spécialiste de l'aviation japonaise outre atlantique, précise :
"The fabric surfaces were finished with dope to a slightly different formula which did not contain the anti-corrosive ingredients for light metal of the airframe paint - hence slightly greyer looking and not the result of fading. "

Traduit sensiblement par :
" Les surfaces en tissu étaient finies avec une formule légèrement différente qui ne contenait pas les ingrédients anticorrosifs pour métaux légers de la peinture de la cellule - d'où un aspect légèrement plus gris et non le résultat d'une décoloration."

Il indique ça pour les avions IJA ou IJN ?

Parce que du coté IJA, je vous invite à voir par vous même ce qu'il en était sur photos ( des biens reproduites, pas des mauvaises copies qu'on trouve le plus souvent sur le Net ), l'aspect alu y est assez fréquent sur les Ki-43, 44 et 61, quand ils étaient livrés métal nu ça se remarque mieux.

Peut inclure ceux barbouillés au pistolet, puisque livré sans peinture, ceux peints en usine, c'est déjà plus difficile à dire.

[Fabien L]

C'est çà ! (sur l'intrados uniquement)
Par exemple sur un A6M3 nous avons ceci :



ou "l'option gris-vert" comme le dit fort justement griffin...

[Fabien L]

Nick Millman, "Le" spécialiste de l'aviation japonaise outre atlantique, précise :
"The fabric surfaces were finished with dope to a slightly different formula which did not contain the anti-corrosive ingredients for light metal of the airframe paint - hence slightly greyer looking and not the result of fading. "

Traduit sensiblement par :
" Les surfaces en tissu étaient finies avec une formule légèrement différente qui ne contenait pas les ingrédients anticorrosifs pour métaux légers de la peinture de la cellule - d'où un aspect légèrement plus gris et non le résultat d'une décoloration."

Il indique ça pour les avions IJA ou IJN ?

Parce que du coté IJA, je vous invite à voir par vous même ce qu'il en était sur photos ( des biens reproduites, pas des mauvaises copies qu'on trouve le plus souvent sur le Net ), l'aspect alu y est assez fréquent sur les Ki-43, 44 et 61, quand ils étaient livrés métal nu ça se remarque mieux.

Peut inclure ceux barbouillés au pistolet, puisque livré sans peinture, ceux peints en usine, c'est déjà plus difficile à dire.

Tu as raison griffin, la remarque concernait les Mitsubishi A6M Zéros.
Si je ne m'abuse les Ki-61 étaient peints alu pour les surfaces supérieures, parties entoilées comprises alors que l'intrados était laissé NMF (metal naturel non peint)

Quoique sur cette photo de l'intrados, la différence ne semble pas flagrante...

[Fabien L]

... Pour remettre un peu d'huile sur le feu, je viens de lire sur ce site :

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 5557501273

... Kobayashi volait avec la section de l'état major et la couleur bleue était la référence pour ces appareils...



Ce qui confirmerait la thèse du bleu pour cet appareil :

[Griffin]

Jolie trouvaille Fabien.

Ce qui va pour confirmer aussi que le bord d'attaque rouge n'est qu'une erreur d'interprétation ( de la photo dont on a déjà parlé plus haut sans doute ), ça suppose que l'histoire du témoignage en attestant est une invention.

( et que dire de cette mode des photos colorisées par informatique, quelle plaie ça aussi pour démêler le vrai du faux... )

Tu dis aussi peint alu dessus ? curieux, une nouvelle pêche aux photos s'impose.....

[angus]

... Pour remettre un peu d'huile sur le feu, je viens de lire sur ce site :

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 5557501273

Il fut d'abord à bandes rouges, puis bleues. Donc là le alu bandes bleues ça colle pas

[Griffin]

S'il en est de la bande rouge comme des bords d'attaque de même couleur....bref, fais comme tu le sens, sinon il risque de retourner au fond du stock encore un bout de temps.

Pour l'alu peint sur le métal par contre, rien ne colle avec cette idée sur les photos d'époque, toutefois les nuances de panneaux sont difficilement perceptibles ou juste indiscernables, comme l'a fait remarquer Fabien, ça c'est assez inhabituel.
( la qualité japonaise, ça remonte à loin on dirait )

[angus]

non je le ferai bandes de fuselage rouge, jaune pour le bord d'attaque, et juste une bande c
de commandement rouge sur l'aile (donc qui ne fait pas le tour complet de l'aile)

La maquette est en croix, il faut avant tout que je fasse des tests de tachounettes sur une maquette test.
Perso, vu les discussions ici et les photos, j'opte pour des avions peind alu, parce que les avions métal natuer des musées, ils sont très marqués en variations de teinte.

[Fabien L]

Tu fais bien comme tu le sens, angus et personne ne pourra te prouver le contraire d'une manière certaine ( pour l'instant car les recherches continues...,).
Pour Griffin, le NMF semble avéré pour le Ki-61, mais un étude approfondie des photos semble autoriser une peinture alu sur nos modèles plastiques...
Bien à vous
Fabien

[Fabien L]

... Pour info, la maquette Aoshima du Ki-61 Teï ( que je possède) propose fort obligeamment les deux options, rouge ou bleue...