Master194.com

Quel rapport avec le SCAF ??

on a beaucoup parlé de furtivité, et là on a toujours ce même design

Certes, mais l'intérêt sur un post dédié au SCAF ?

Il aurait plus sa place soit dans un post dédié soit dans celui-ci: http://www.master194.com/forum/viewtopi ... 54&t=80279

Ca bouge enfin dans le dossier du SCAF/NGF, avec la signature, aujourd'hui, des contrats pour la phase 1A :

https://fr.news.yahoo.com/études-futur- ... 13951.html

Il y a, notamment, dans l'article, la répartition des 150 millions d'€ de cette phase 1A pour les 5 piliers du programme.

Certainement le même article, mais où on peut refuser tous les cookies: https://www.challenges.fr/entreprise/de ... ler_699703

Et dans le même temps, ADS annonce 2300 suppressions de poste

Futur avion de combat européen...

Avion de combat de nouvelle génération (dit NGF ou "New Generation Fighter"),
principale composante du Système de combat aérien futur (Scaf) :

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgntp

Plan B pour Dassault Aviation

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... r.N1068299

ici aussi les mauvaises nouvelles du SCAF/

https://www.meta-defense.fr/2021/03/05/ ... e-defense/

http://www.opex360.com/2021/03/06/scaf- ... un-plan-b/

Ne nous laissons pas berner; tout ceci est de l’affichage destiné à une seule chose : montrer aux pouvoirs publics (et accessoirement au contribuable, léger détail) que l’aventure sera très très compliquée donc treeeeees chère. Et que les États devront aligner les Euros.
Quand Trappier prétend que la France aurait toute seule la capacité de répondre aux exigences d’un tel programme, il n’y croit pas lui même. C’est seulement une posture dans le bras de fer immémorial entre Dassault et le reste du monde pour savoir qui aura le leadership d’un programme obligatoirement multilatéral.
Je peux vous dire que sur le terrain opérationnel les travaux avancent parfaitement.

Autant j'étais très enthousiaste au début du programme, autant je suis plus que sceptique aujourd'hui...

Sinon, la vidéo (30 minutes) d'il y a deux jours sur les questions réponses entre Eric Trappier et les journalistes lors du bilan annuel de sa société. Il y a de multiples questions et réponses sur SCAF et NGF

https://www.youtube.com/watch?v=lHcpMWcoVbI

The Arrowhead a écrit : sam. 6 mars 2021 21:04 Ne nous laissons pas berner; tout ceci est de l’affichage destiné à une seule chose : montrer aux pouvoirs publics (et accessoirement au contribuable, léger détail) que l’aventure sera très très compliquée donc treeeeees chère. Et que les États devront aligner les Euros.

C'est un point de vue, mais quand je vois comment DA a été raillé en ne partant pas sur l'Eurofighter, alors qu'aujourd'hui la prod Rafale bat son plein, pas sur que ce ne soit qu'un effet de manche.
De toutes façons, quelque soit le projet, on payera c'est normal

angus a écrit : dim. 7 mars 2021 14:32

The Arrowhead a écrit : sam. 6 mars 2021 21:04 Ne nous laissons pas berner; tout ceci est de l’affichage destiné à une seule chose : montrer aux pouvoirs publics (et accessoirement au contribuable, léger détail) que l’aventure sera très très compliquée donc treeeeees chère. Et que les États devront aligner les Euros.

C'est un point de vue, mais quand je vois comment DA a été raillé en ne partant pas sur l'Eurofighter, alors qu'aujourd'hui la prod Rafale bat son plein, pas sur que ce ne soit qu'un effet de manche.
De toutes façons, quelque soit le projet, on payera c'est normal

Si on parle de production :

- Typhoon : 571 exemplaires à ce jour
- Rafale : 242 exemplaires à ce jour

Essayons de rester modeste

bx19gt a écrit : lun. 8 mars 2021 15:35

angus a écrit : dim. 7 mars 2021 14:32

The Arrowhead a écrit : sam. 6 mars 2021 21:04 Ne nous laissons pas berner; tout ceci est de l’affichage destiné à une seule chose : montrer aux pouvoirs publics (et accessoirement au contribuable, léger détail) que l’aventure sera très très compliquée donc treeeeees chère. Et que les États devront aligner les Euros.

C'est un point de vue, mais quand je vois comment DA a été raillé en ne partant pas sur l'Eurofighter, alors qu'aujourd'hui la prod Rafale bat son plein, pas sur que ce ne soit qu'un effet de manche.
De toutes façons, quelque soit le projet, on payera c'est normal

Si on parle de production :

- Typhoon : 571 exemplaires à ce jour
- Rafale : 242 exemplaires à ce jour

Essayons de rester modeste

Il y a un paramètre a prendre en compte, parmi tant d'autres :
- TYPHOON : 4 pays pour le seul marché domestique : le Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne
- RAFALE : la France

en dehors des considérations purement technico-commerciales, le dessin de la bête est toujours aussi "plat et moche"?

rester modeste n'empêche pas de reconnaître qu'au final le programme Rafale est un succès.
Le rafale est aussi moins cher en prix et en coût d'entretien (13000€ contre 10000€ l'heure de vol)

Bonjour Angus

Quelles sont tes sources?

je sais plus, tu as plueisurs articles sur le net là dessus, tu tapes cout rafale eurofighter et tu en trouves plusieurs

"Faut-il saborder l'avion de combat franco-allemand SCAF, difficilement copiloté par Dassault et Airbus ?"
https://www.msn.com/fr-fr/finance/entre ... d=msedgntp

ce sont des sociétés tellement différentes, et les besoins des armées sont tellement différents, ça n'a rien d'étonnant.

angus a écrit : mer. 10 mars 2021 07:02 ce sont des sociétés tellement différentes, et les besoins des armées sont tellement différents, ça n'a rien d'étonnant.

travailler avec les allemands est un problème en soi, je le vis tous les jours. leur devise ; j'ai raison, je décide, vous exécutez point barre.

insupportable.

angus a écrit : mar. 9 mars 2021 19:29 je sais plus, tu as plueisurs articles sur le net là dessus, tu tapes cout rafale eurofighter et tu en trouves plusieurs

Ah oui. Ils l'ont dit dans le poste, alors c'est vrai

angus a écrit : mar. 9 mars 2021 19:29 je sais plus, tu as plueisurs articles sur le net là dessus, tu tapes cout rafale eurofighter et tu en trouves plusieurs

L'article suivant parle plutot d'un cout de 15 000€ l'heure de vol

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 20226.html

Il date de 2014

Suite à une question au gouvernement, le cout d'entretient annuel en 2019 d'un rafale s'etablit à plus de 4 millions / an

https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1343688

Dans l'article suivant, le nombre d'heure de vol d'un rafale / an est de 275 heures

http://www.opex360.com/2016/10/28/en-20 ... es-de-vol/

Ce qui nous rapproche des 15 000 € l'heure de vol

Hadès a écrit : jeu. 11 mars 2021 09:10

angus a écrit : mar. 9 mars 2021 19:29 je sais plus, tu as plueisurs articles sur le net là dessus, tu tapes cout rafale eurofighter et tu en trouves plusieurs

Ah oui. Ils l'ont dit dans le poste, alors c'est vrai

Oui, et puis ce que je préfère, c'est "j'affirme un truc, mais c'est à toi d'aller vérifier que c'est vrai".
C'est beau comme du Jacques Grimault, c'est dire...

Audition très intéressante d'Eric Trappier avec une petite pique à l'attention de nos amis belges

http://videos.senat.fr/video.2158775_60 ... ecode=7000

Thud a écrit : jeu. 11 mars 2021 09:24

Hadès a écrit : jeu. 11 mars 2021 09:10

angus a écrit : mar. 9 mars 2021 19:29 je sais plus, tu as plueisurs articles sur le net là dessus, tu tapes cout rafale eurofighter et tu en trouves plusieurs

Ah oui. Ils l'ont dit dans le poste, alors c'est vrai

Oui, et puis ce que je préfère, c'est "j'affirme un truc, mais c'est à toi d'aller vérifier que c'est vrai".
C'est beau comme du Jacques Grimault, c'est dire...

Ce que vous pouvez être lourd avec votre french bashing. De toutes façons vous voulez que tout ce que vous lisez sur le net soit faux, y com^pris ce que vous écrivez ? Les prix de toutes façons seront estimatife et discutables, il faudrait avoir tout le détail, mais la tendance est nette.

Prix achat Eurofighter: 142M€ . dernière commande allemande: 38 Eurofighters pour 5.4Milliards d’euros
Prix achat Rafale (Cour des Comptes) 53M€ . Commande Française: 59 Rafales pour 3.114 milliardsM€
Coût heure de vol (estimation groupe d’information Janes) 18000€
Cout heure de vole Rafale: 15000€ (BFM sur base rapport cour des comptes)