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Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : lun. 14 mars 2022 22:34
par FW 190
Avion de combat : le Scaf est-il un mirage pour la défense européenne ?
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... d=msedgntp
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mar. 15 mars 2022 09:33
par The Arrowhead
Vu la prise de conscience européenne sur la menace que représente désormais la Russie avec le conflit en Ukraine et ses débordements futurs probables, il est compréhensible pour de nombreux pays européens que l’urgence soit d’acheter des F-35, pas d’attendre un hypothétique chasseur de nouvelle génération pour 2040 (date qui ne fera que reculer au train où vont les choses), ni même de miser sur notre Rafale-cocorico dont le premier vol remonte à 30 ans et qui a clairement, quoi qu’en disent le « spécialistes » de la presse qui sachent, une bonne génération de retard dans ses versions actuelles.
La France est en face d’un choix difficile : privilégier un programme ambitieux mais totalement hors des clous question calendrier, ou se lancer d’urgence dans un upgrade massif (moteurs, systèmes, furtivité) du Rafale, et/ou acheter/louer sans honte nationale déplacée des F-35 et faire corps au niveau européen, ce qui me semble actuellement la première des priorités.
Mon avis à 2 balles.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mar. 15 mars 2022 10:31
par ICEMAN 67
Entièrement en ligne avec toi tête de flèche, je vois pas d'autres options "rapides" ..... Hélas, aujourd'hui on paye le prix fort, du monde des Bisounours que l'on nous vend depuis 30 ans......Forcément ça pique! Hein....
Mais ça peut avoir du bon...
Moi aussi mon avis à 2 balles de Masteriens.....
Olivvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mar. 15 mars 2022 14:14
par Curatorm
The Arrowhead a écrit : mar. 15 mars 2022 09:33
Vu la prise de conscience européenne sur la menace que représente désormais la Russie avec le conflit en Ukraine et ses débordements futurs probables, il est compréhensible pour de nombreux pays européens que l’urgence soit d’acheter des F-35, pas d’attendre un hypothétique chasseur de nouvelle génération pour 2040 (date qui ne fera que reculer au train où vont les choses), ni même de miser sur notre Rafale-cocorico dont le premier vol remonte à 30 ans et qui a clairement, quoi qu’en disent le « spécialistes » de la presse qui sachent, une bonne génération de retard dans ses versions actuelles.
La France est en face d’un choix difficile : privilégier un programme ambitieux mais totalement hors des clous question calendrier, ou se lancer d’urgence dans un upgrade massif (moteurs, systèmes, furtivité) du Rafale, et/ou acheter/louer sans honte nationale déplacée des F-35 et faire corps au niveau européen, ce qui me semble actuellement la première des priorités.
Mon avis à 2 balles.
De toute façon, même les F 35 ils ne seront pas là tout de suite, s'il y a un besoin dans l'immédiat il faudra faire avec ce qu'il y a.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mar. 15 mars 2022 22:43
par discus
Le débat sur les options qui se présentent pour l'armée de l'air est intéressant, encore faut-il qu'on se donne les moyens de nos ambitions.
Je n'arrive pas a remettre la main dessus mais j'ai lu hier une info comme quoi la cours des comptes devait remettre au gvt d'ici quelques jours un rapport dans lequel il était à priori stipulé, selon les technocrates de la rigueur budgétaire que "nous dépensons beaucoup trop dans notre défense"
Première sacrifiée dans leurs recommendations : l'armée de l'air, ensuite l'armée de terre.... (quand on voit l'age et l'état des engins qui équippent l'armée de terre, ... ça fait peur)
Bizarrement, suite à l'agitation actuelle, la remise de ce rapport semble avoir été repoussée.
Sans être ultra pro militariste à tout va, il serait bon que ces technocrates ouvrent un peu les livres d'histoire. On s'est fait prendre plus d'une fois à ne pas être prets...
Si vis pacem... on connait la suite.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mer. 16 mars 2022 13:24
par Curatorm
Eh oui, si tu veux la paix, prépare la guerre. Et ça tombe bien car si tu veux la guerre aussi
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mer. 16 mars 2022 21:09
par FW 190
discus a écrit : mar. 15 mars 2022 22:43
Le débat sur les options qui se présentent pour l'armée de l'air est intéressant, encore faut-il qu'on se donne les moyens de nos ambitions.
Je n'arrive pas a remettre la main dessus mais j'ai lu hier une info comme quoi la cours des comptes devait remettre au gvt d'ici quelques jours un rapport dans lequel il était à priori stipulé, selon les technocrates de la rigueur budgétaire que "nous dépensons beaucoup trop dans notre défense"
Première sacrifiée dans leurs recommendations : l'armée de l'air, ensuite l'armée de terre.... (quand on voit l'age et l'état des engins qui équippent l'armée de terre, ... ça fait peur)
Bizarrement, suite à l'agitation actuelle, la remise de ce rapport semble avoir été repoussée.
Sans être ultra pro militariste à tout va, il serait bon que ces technocrates ouvrent un peu les livres d'histoire. On s'est fait prendre plus d'une fois à ne pas être prets...
Si vis pacem... on connait la suite.
La cours des comptes ne sert pas à grand chose, hélas, puisque ses rapports n'ont pas de caractère contraignant...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_des_comptes_(France)
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mer. 16 mars 2022 23:34
par tain²
Vu la prise de conscience européenne sur la menace que représente désormais la Russie avec le conflit en Ukraine et ses débordements futurs probables, il est compréhensible pour de nombreux pays européens que l’urgence soit d’acheter des F-35, pas d’attendre un hypothétique chasseur de nouvelle génération pour 2040 (date qui ne fera que reculer au train où vont les choses), ni même de miser sur notre Rafale-cocorico dont le premier vol remonte à 30 ans et qui a clairement, quoi qu’en disent le « spécialistes » de la presse qui sachent, une bonne génération de retard dans ses versions actuelles.
La France est en face d’un choix difficile : privilégier un programme ambitieux mais totalement hors des clous question calendrier, ou se lancer d’urgence dans un upgrade massif (moteurs, systèmes, furtivité) du Rafale, et/ou acheter/louer sans honte nationale déplacée des F-35 et faire corps au niveau européen, ce qui me semble actuellement la première des priorités.
certes le rafale a 30ans , mais a t'il a rougir face aux autres concurrent?
le su 57 est encore loin d'etre au point et sera peut etre produit a dose homéopathique, les su30/35 ont aussi 3Oans... et ne damne pas le pion aux rafale
quant a la chine, ca vaut quoi?
le F35 est furtif jusqu'au jour ou les radar prendront le dessus sur la furtivité, (voir le f117 en serbie) et je serai curieux de connaitre sa disponibilité
la solution la plus rapide serait de développer un rafale F5, pour faire la soudure avec un reel nouvel avion, europeen (tempest??) ou franco francais
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 17 mars 2022 01:00
par Kslmn
Le futur NGA ne portera pas d'armée nucléaire et ce rôle sera pour le Rafale. SCAF est un systéme de combat interconnectés, avant que tous les monde soit d'accord entre eux ça va prendre encore des années. L'achat des Bug-35 est une question géopolitique mais que vaut cet avion sur les théâtres opérationnelle, je hâte de savoir.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 17 mars 2022 17:53
par jorg
tain² a écrit : mer. 16 mars 2022 23:34
Vu la prise de conscience européenne sur la menace que représente désormais la Russie avec le conflit en Ukraine et ses débordements futurs probables, il est compréhensible pour de nombreux pays européens que l’urgence soit d’acheter des F-35, pas d’attendre un hypothétique chasseur de nouvelle génération pour 2040 (date qui ne fera que reculer au train où vont les choses), ni même de miser sur notre Rafale-cocorico dont le premier vol remonte à 30 ans et qui a clairement, quoi qu’en disent le « spécialistes » de la presse qui sachent, une bonne génération de retard dans ses versions actuelles.
La France est en face d’un choix difficile : privilégier un programme ambitieux mais totalement hors des clous question calendrier, ou se lancer d’urgence dans un upgrade massif (moteurs, systèmes, furtivité) du Rafale, et/ou acheter/louer sans honte nationale déplacée des F-35 et faire corps au niveau européen, ce qui me semble actuellement la première des priorités.
certes le rafale a 30ans , mais a t'il a rougir face aux autres concurrent?
le su 57 est encore loin d'etre au point et sera peut etre produit a dose homéopathique, les su30/35 ont aussi 3Oans... et ne damne pas le pion aux rafale
quant a la chine, ca vaut quoi?
le F35 est furtif jusqu'au jour ou les radar prendront le dessus sur la furtivité, (voir le f117 en serbie) et je serai curieux de connaitre sa disponibilité
la solution la plus rapide serait de développer un rafale F5, pour faire la soudure avec un reel nouvel avion, europeen (tempest??) ou franco francais
J'ajouterais que le F-15 a 40 ans, le F-16 également, les premières versions du C-130 ont fait la guerre du Viet-Nam, et le B-52 a presque 60 ans... pourtant ces avions ont toute leur place dans les conflits modernes. La tendance est manifestement à l'allongement de la durée de vie des avions. Les cellules peuvent être de conception ancienne, mais tant qu'elles restent adaptables à de nouveaux capteurs et armements, et que l'électronique/informatique embarquée peut être modernisée, ça ne semble pas poser problème. C'est surtout vrai pour les gros avions qui offrent beaucoup de place pour des baies électroniques diverses, mais la miniaturisation fait que c'est vrai aussi pour des avions plus petits. Bref le Rafale peut durer un moment si on consacre des moyens à la modernisation de la flotte et des avions à produire.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 17 mars 2022 19:16
par big jim
Tout à fait d'accord avec ces commentaires.
Mébon, ce sont des arguments non recevables par les anti-Dassault
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : lun. 28 mars 2022 21:48
par FW 190
Scaf: Paris et Madrid "préoccupés" par les retards du futur avion de combat européen :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 65334ec85e
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : ven. 1 avr. 2022 10:38
par Puppetmaster
Kslmn a écrit : jeu. 17 mars 2022 01:00
Le futur NGA ne portera pas d'armée nucléaire et ce rôle sera pour le Rafale. SCAF est un systéme de combat interconnectés, avant que tous les monde soit d'accord entre eux ça va prendre encore des années. L'achat des Bug-35 est une question géopolitique mais que vaut cet avion sur les théâtres opérationnelle, je hâte de savoir.
Le futur NGA ou NGF reprendra le rôle de la dissuasion nucléaire. C'est le successeur du Rafale, il reprendra l'intégralité de ses rôles.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : ven. 1 avr. 2022 13:55
par Kslmn
On verra bien si le NGA qui est encore au state de dessin prendra tous les rôles du Rafale, on avait eu la promesse d'un multi rôle de l'autre côté de l'atlantique qu'est le F-35, la suite on la connait. Le Rafale restera pendant un bon moment au service dans le futur, ses update sont fréquents et le maintient au top sans relâche. Alors on verra bien quand les pays se mettent d'accord pour lancer les travaux, mais avec l’Allemagne dans le coups les retards vont s'allonger.
En attendant, un joli coup de com du DGA avec le tir d'un Rafale. La presse n'avait pas mentionné la version de l'avion, je pense bien que ce soit un B.
https://www.midilibre.fr/2022/03/25/dis ... 194383.php
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mer. 15 juin 2022 22:08
par FW 190
Dassault et Airbus ne trouvent pas d'accord, le projet d'avion de combat européen SCAF repoussé ?
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... se-1438602
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : mer. 29 juin 2022 21:24
par FW 190
Avion de combat européen, Dassault remet la pression :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... ar-AAYXMXS
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 30 juin 2022 17:29
par olivdelyon
c'est un peu du genre, c'est moi qui ai la plus grosse .....cette histoire de coopération. je pense que cela ne marchera pas car les allemands ne le veulent pas.
un truc peut être intéressant aurait été de voir avec les Rosbeef pour faire qq chose ? sont moins obtus que les casques à pointe.
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 30 juin 2022 21:55
par Saiun
olivdelyon a écrit : jeu. 30 juin 2022 17:29
un truc peut être intéressant aurait été de voir avec les Rosbeef pour faire qq chose ? sont moins obtus que les casques à pointe.
Oui mais combien de fois nous ont-ils fait un petit dans le dos...
Je pense presque qu'autant que les allemands...
Pas sûr que l'un ou l'autre soit le collaborateur rêvé...
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 30 juin 2022 21:57
par olivdelyon
Saiun a écrit : jeu. 30 juin 2022 21:55
olivdelyon a écrit : jeu. 30 juin 2022 17:29
un truc peut être intéressant aurait été de voir avec les Rosbeef pour faire qq chose ? sont moins obtus que les casques à pointe.
Oui mais combien de fois nous ont-ils fait un petit dans le dos...
Je pense presque qu'autant que les allemands...
Pas sûr que l'un ou l'autre soit le collaborateur rêvé...
oui m'enfin il y a eu le Concorde, le Jaguar, le Lynx....de belles réussites....avec les allemands y a eu quoi ?
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 30 juin 2022 22:18
par Slerski
olivdelyon a écrit : jeu. 30 juin 2022 21:57
Saiun a écrit : jeu. 30 juin 2022 21:55
olivdelyon a écrit : jeu. 30 juin 2022 17:29
un truc peut être intéressant aurait été de voir avec les Rosbeef pour faire qq chose ? sont moins obtus que les casques à pointe.
Oui mais combien de fois nous ont-ils fait un petit dans le dos...
Je pense presque qu'autant que les allemands...
Pas sûr que l'un ou l'autre soit le collaborateur rêvé...
oui m'enfin il y a eu le Concorde, le Jaguar, le Lynx....de belles réussites....avec les allemands y a eu quoi ?
Le transall et l'alphajet
(enfin surtout le transall
)
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : jeu. 30 juin 2022 22:24
par Saiun
Slerski a écrit : jeu. 30 juin 2022 22:18
Le transall et l'alphajet
(enfin surtout le transall
)
T"as été plus rapide que moi!!!!
Sinon y'a eu aussi les exocets pour l'un et le 30B pour l'autre...
(Mode taquin...)
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : ven. 1 juil. 2022 09:34
par Kamov
Bon à l'allure où ça va le Rafale a encore quelques bonnes décennies devant lui, on est pas prêt de voir son remplaçant pointer le bout de son nez
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : dim. 3 juil. 2022 10:58
par olivdelyon
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : dim. 3 juil. 2022 12:34
par Fred21
Hello !
je crois que nous devrions faire le SCAF tout seul ... là , ça devient comique et désespèrent ...
fred
Re: Premières images du Système de Combat Aérien Futur (SCAF) vu par Dassault
Posté : lun. 4 juil. 2022 09:22
par samourai
ca avait fait un peu pareil entre le rafale et l'eurofighter, et on voit ou ca a mené, un eurofighter plus cher et moins efficace qu'un rafale !!!!! avec les allemands c'est toujours moi et les autres !!