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Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 10:47
par Serge Texier
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Voilà le plan de situation de l'aéroport par rapport à l'emprise de la ville, c'est sans commentaire ....

Piste 21 (209°), alors que l'approche se fait sur le radial 222°, il y a 13° d'écart, plus la dérive de l'avion en cas de vent de travers, ce qui est souvent le cas,

Le pilote voit la piste parfois à plus de 25° de l'axe de l'avion,




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Voilà l'approche en piste 21, où on voit bien que l'approche n'e se fait pas dans l'axe de la piste, ce qui oblige les pilotes à faire une manoeuvre d'alignement (virage) à très basse altitude, ce qui est totalement en opposition avec les règles de sécurité qui demandent d'être "stabilisé" à 1000 pieds en finale, c'est à dire 330 mètres de hauteur,

Et lorsque la météo est pourrie, l'équipage ne distingue l'entrée de piste que lorsque il arrive à cette faible hauteur, avec la piste non pas en face d'eux (dans le pare-brise), mais sur le côté gauche, par la "fenêtre" latérale du pare-brise,


Cela mériterait une petite vidéo de cette approche ........

pour être explicite,

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 11:52
par Jean Luc 47
Serge Texier a écrit :
Cela mériterait une petite vidéo de cette approche ........

pour être explicite,
Trouvé :wink: .................. c'est en effet très explicite :cry:

https://www.youtube.com/watch?v=0sunwmg2n7Y





https://www.youtube.com/watch?v=yngzIfHftKg


Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 11:54
par orionis
Serge,
question peut-être bête, mais à quoi est dû ce non alignement entre la phase d'approche et l'axe de piste?

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 14:55
par Serge Texier
orionis a écrit :Serge,
question peut-être bête, mais à quoi est dû ce non alignement entre la phase d'approche et l'axe de piste?
très simplement pour éviter le survol du centre historique de la ville de Nantes,

Et soit disant réduire les nuisances

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 16:09
par Serge Texier
Le choix des approches autour d'un aéroport dépendent d'abord des facilités techniques pour élaborer une approche jusqu'à la piste dans les meilleures conditions de sécurité,

Les pilotes s'adaptent au profil de chaque approche, et la hauteur des minimas d'approche sont calculés en fonction de la difficulté de la trajectoire finale,


Mais beaucoup d'aéroports datent d'avant la deuxième guerre mondiale, et les profils des pistes a évolué, les pistes ont été rallongées, les habitations se sont rapprochées de l'enceinte de l'aéroport, et on est parfois obligé de recalculer une approche en fonction de certains critères qui ont évolué,

C'est le cas de Nantes,

La piste 21 n'est plus adaptée aux vents dominants actuels (qui ont eux aussi changé par rapport à l'implantation initiale du terrain d'aviation dans le passé),

Les jours de fort vent, ou tempête, le vent est plutôt Ouest que Sud Ouest, et du coup, la piste 21 (209° d'orientation magnétique) subit un fort vent de travers qui augmente la difficulté de l'approche,

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 18:53
par Yanncoat
Merci pour tes explications, ça éclaircit beaucoup les choses... Je n'avais pas pensé à Grandlieu comme une autre contrainte, mais c'est évident...

A+

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 19:22
par Fafa
dams301 a écrit :Tiens, une dérive ne m'est pas inconnue dans le fond de la photo du 737 :x
Au moment où la pluie a commencer à tomber.
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Fabrice

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 13 févr. 2016 19:54
par dams301
Merci Fafa, c'parfait :beer:

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : dim. 14 févr. 2016 16:59
par Olivier
Bonjour

Dans le cas de l'approche piste 21 à Nantes, c'est surtout que c'est une approche VOR/DME. Le moyen de guidage en azimut (le VOR) ne peut pas être implanté sur la piste... D'ou une approche décalée, c'est le cas de toutes les procédures VOR/DME.
L'angle de "décalage" est fonction de la position du VOR (plus ou moins près de la piste et du seuil). Il est calculé de manière à amener l'avion à un point sur l'axe de piste ou il peut s'aligner en toute sécurité. A Nantes cet angle semble assez important (222°-208° soit 14°), à vérifier avec d'autres approches cependant.
Pour régler ce problème il faudrait déplacer le VOR plus près de l'axe et vers le point médian de la piste ou installer un ILS en 21, mais la trajectoire des avions se rapprocherait du centre historique.
Rechercher la carte d'aérodrome (page 31) sur ce lien http://www.dircam.air.defense.gouv.fr/i ... s_lfrs.pdf vous verrez l'emplacement du VOR/DME.

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : dim. 14 févr. 2016 20:30
par Spyro
Sauf que en 21, il y a maintenant une approche GPS (RNAV/GNSS pour les puristes) bien plus précise que la VOR21, certes toujours décalée, mais autorisant des minimas plus bas...

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : lun. 15 févr. 2016 21:23
par Serge Texier
Spyro a écrit :Sauf que en 21, il y a maintenant une approche GPS (RNAV/GNSS pour les puristes) bien plus précise que la VOR21, certes toujours décalée, mais autorisant des minimas plus bas...
Si les minimas sont plus bas, le dernier virage d'alignement se fait encore plus bas donc,

On est loin de l'esprit d'une approche stabilisée !


L'approche en 21 par mauvais temps est une approche difficile, quelques soient les moyens techniques employés, puisque la contrainte est le fait d'avoir une approche "décalée", en plus des conditions météo "rugueuses" lorsque la 21 est en service,

Cela n'enlève rien à l'aéroport de Nantes quant à sa longévité, comme tu le faisais remarquer, Airbus a besoin de cette plate-forme,



Je crois que l'argument mis en avant par Gégé pour ouvrir ce Post était d'abord que les informations tumultueuses autour de cette histoire d'aéroport de Nantes sont très orientées, parcellaires et incomplètes,

Nous sommes, comme d'habitude dans la grande "désinformation, à la solde des puissants de ce mode qui n'en feront d'ailleurs qu'à leur tête, ou plutôt que dans l'intérêt de leurs profondes poches,

Ce chantier représente une somme colossale au profit d'une minorité,

Peut être le Lobby immobilier se sert-il aussi de ça pour contraindre Airbus à céder, la surface à conquérir est tout simplement attractive ........

Le futur nous le dira,

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : mar. 16 févr. 2016 10:34
par Spyro
Je suis a coté du F-ZWNW......autrement appelé A350 numero 4

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Je veux le même!!!! :cry:

Il est trop beau!!!! :shock:

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Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : ven. 19 févr. 2016 18:01
par Fafa
Beluga n°2 sur LFRS
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Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : ven. 19 févr. 2016 22:17
par dams301
Petit tour sur l'aéroport de Tarbes avant-hier pour aller bâcher 2 avions :

F-HCOA et SX-BHR :

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Également vu :
- F-GITD

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- A-350 msn 0004

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Et une ribambelle d'A340 :

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Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 20 févr. 2016 13:33
par Spyro
Si tu passes a Tarbes cette semaine, je vais y etre pas mal de fois entre Lundi apres midi et jeudi matin.....

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : sam. 20 févr. 2016 14:18
par dams301
Malheureusement je bosserai... J'y étais pour le boulot afin de bâcher pour parking prolongé les 2 737.
Sinon, ça aurait été avec plaisir.

Si jamais tu y repasse le mois prochain (ou sur TLS), hésite pas à faire signe j'aurais plus de dispo à ce moment là :wink:

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : dim. 21 févr. 2016 08:11
par Spyro
Ben que tu vois un CRJ HOP a Tarbes, il y a des chances que je sois dedans.... :mrgreen:

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : dim. 21 févr. 2016 16:43
par fredb
... vu par un de mes beaux-frères et son épouse au fin fond de l'Argentine
et reçu par carte postale électronique :

un vétéran de la guerre des Falklands

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : dim. 21 févr. 2016 16:50
par fredb
... vu en descendant de Montmartre par la Rue Lepic, dans une galerie d'art :

un Mirage IV, comme s'il entrait dans l'éternité ...

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : mar. 23 févr. 2016 15:45
par toniosky
2 F-5E, basse altitude au dessus du lac Léman, direction Payerne 8)

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : jeu. 3 mars 2016 20:53
par VAMPIRE 64
Bonjour
La prise du jour sur l'aéroport de Pau Pyrénées
Un A-400 M

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Belle bête je trouve.
Noté que le Casa est tout petit
A plus Michel :wink:

Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : mer. 9 mars 2016 19:17
par Fafa
319 Volotea sous la douche à Nantes.
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Re: qu'avez vous vu comme avions?

Posté : mer. 9 mars 2016 23:46
par Serge Texier
Volotea, petite boite qui a commencé doucement, fait son chemin, avec une bonne ambiance pour le personnel, ce qui ne gâte rien .......