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Couleur PZL 11

Posté : dim. 24 déc. 2023 08:41
par Curatorm
Le PZL 11 est souvent présenté en maquette avec une couleur tirant nettement sur le marron :
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Or, on trouve des montages avec un camouflage khaki tirant nettement sur le vert :


Ce qui semble confirmé par d'autres sources et les musées :
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Il y a eu des remarques à l'occasion de montages :
viewtopic.php?t=124925
viewtopic.php?t=117254&start=25


Je m'orienterais sur le vert : mais je voudrais savoir s'il y a une astuce?

Re: Couleur PZL 11

Posté : dim. 24 déc. 2023 12:01
par FAUCARD
Bonjour,
Il y avait une marque de peinture , Polonaise ? , qui proposait les teintes officielles de l'A.A. Polonaise en 1939, je sais pas si elle existe encore, faudrait voir chez Martola

Re: Couleur PZL 11

Posté : dim. 24 déc. 2023 12:33
par Curatorm
@ntoine a écrit : dim. 24 déc. 2023 12:04 Une astuce???
:0

Je ne sais pas ce que tu entends par astuce vis à vis de la couleurs d'un camo...
Si la couleur tirant sur le vert du musée n'est pas la bonne, s'il s'agit d'une interprétation... Sinon le marron des avions polonais serait comme le rouge au bout des ailes des Mig 3 :alcool1:

Re: Couleur PZL 11

Posté : dim. 24 déc. 2023 12:42
par Curatorm
FAUCARD a écrit : dim. 24 déc. 2023 12:01 Bonjour,
Il y avait une marque de peinture , Polonaise ? , qui proposait les teintes officielles de l'A.A. Polonaise en 1939, je sais pas si elle existe encore, faudrait voir chez Martola
Hataka?

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Eux sont team marron.

Je suis tombé sur ce sujet chez Brittmodeller : https://www.britmodeller.com/forums/ind ... nt-colors/
Polish Khaki for Dummies

First I’ll let you into a little secret. As I take you on this journey you will discover that Polish Khaki and Olive Drab are practically the same. The German Brown Violet is also very similar and is often used as the main component to mix Polish Khaki.

Many khaki type colours are based on a mixture of Lamp Black and Yellow Ochre. Add Iron Oxide (Red Ochre) and it becomes browner. Other pigments such as Chromium Oxide can be added to modify the colour. Chinese Blue is sometimes used to darken it. Polish Khaki, so I am told, is based on Prussian Blue and Yellow Ochre. This combination gives Olive Green so there were probably other pigments in the mix as well. It had a reputation for fading quickly to a brownish colour. Perhaps the Prussian Blue had something to do with this. It was this fading that led to the introduction of a new version of khaki in the late 1930s. These two versions of khaki are often referred to as early and late. There is a lot of anecdotal evidence that the late version was greener than the early. Perhaps it just looked greener compared to the faded early khaki.

A la fin ils citent Mirage Hobby qui fait des set à partir de Vallejo...
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https://www.super-hobby.fr/products/PZL ... lery_start

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Team plus vert alors?

Re: Couleur PZL 11

Posté : lun. 25 déc. 2023 21:31
par hawkmoon
quelques images de vert marronatre, ou de ce marron verdatre

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j avais ete surpris par cette teinte, ayant tjrs cru a un kaki

a moins d un melange, peut etre voir avec Jerzy, qui nous en a presenté un cette année, de toute beauté

Re: Couleur PZL 11

Posté : lun. 25 déc. 2023 22:58
par Logan
Par définition le kaki c'est un marron verdâtre ou un vert marronasse, donc à ta place je ferais un vert/marron ou un marron/vert de façon à ce qu'on ne puisse pas se dire franchement "c'est vert" ou "c'est marron". Et comme ça on ne se pose plus de problème :wink:

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 03:48
par Curatorm
Logan a écrit : lun. 25 déc. 2023 22:58 Par définition le kaki c'est un marron verdâtre ou un vert marronasse, donc à ta place je ferais un vert/marron ou un marron/vert de façon à ce qu'on ne puisse pas se dire franchement "c'est vert" ou "c'est marron". Et comme ça on ne se pose plus de problème :wink:
Très bonne remarque, je prends :merci:

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 09:02
par Glouglou69
Arrête de tergiverser, et fais-nous ce PZL qu'on puisse critiquer la couleur! :mrgreen:

Comme ça, je pourrais copier la couleur, j'en ai deux à faire! :mdr1:

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 09:47
par Curatorm
Glouglou69 a écrit : mar. 26 déc. 2023 09:02 Arrête de tergiverser, et fais-nous ce PZL qu'on puisse critiquer la couleur! :mrgreen:

Comme ça, je pourrais copier la couleur, j'en ai deux à faire! :mdr1:


Je finis d'abord le Mirage F1 CZ :alcool1:

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 11:52
par vbd
Un des maquettiste polonais qui fréquente le forum avait dit que c'était proche du dark earth RAF en plus clair, il me semble, je n'ai malheureusement pas retrouvé la citation...
Denis

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 12:42
par Glouglou69
Curatorm a écrit : mar. 26 déc. 2023 09:47
Glouglou69 a écrit : mar. 26 déc. 2023 09:02 Arrête de tergiverser, et fais-nous ce PZL qu'on puisse critiquer la couleur! :mrgreen:

Comme ça, je pourrais copier la couleur, j'en ai deux à faire! :mdr1:


Je finis d'abord le Mirage F1 CZ :alcool1:
:D

Re: Couleur PZL 11

Posté : mar. 26 déc. 2023 21:52
par sebast
Peut-être que l'ipms stockholm va être ton ami...
Il préconise le humbrol 142 ( sauf qu'il n'existe plus ) si t as un vieux pot ....

Re: Couleur PZL 11

Posté : mer. 27 déc. 2023 09:44
par Curatorm
vbd a écrit : mar. 26 déc. 2023 11:52 Un des maquettiste polonais qui fréquente le forum avait dit que c'était proche du dark earth RAF en plus clair, il me semble, je n'ai malheureusement pas retrouvé la citation...
Denis
C'est Hadzi, dans l'un des liens qui figurent dans mon premier message. Et malheureusement, ça n'est pas si simple que ça comme le montrent les échanges.

Re: Couleur PZL 11

Posté : mer. 27 déc. 2023 18:27
par vbd
Exact, j'avais pas suivi les liens... c'est tout ce que j'en avait retenu...:oops:
Denis

Re: Couleur PZL 11

Posté : sam. 30 déc. 2023 14:52
par Aerophil
Bjr,
Je viens de regarder qques sauvegardes sur les PZL P.11c montés sur le forum et les avis de Hadzi.
Hadzi recommandait les choses suivantes... je cite :
"real polish khaki was dark brown without green inside"... / ... "PZLP.11c in Krakhow has wrong colors painted in the 80'".
Il n'accordait pas de crédit aux différentes rumeurs sur deux versions light puis dark de ce marron à des époques différentes sur les avions polonais de l'époque.
Il recommandait en conséquence la référence HATAKA C010 dark polish khaki pour les PZL P.11c, à diluer avec le diluant Gunze bleu foncé.
Et pour l'intrados, il recommandait d'utiliser le RLM65 allemand car le "Hataka polish blue is too grey for me".
Si cela peut aider.
Aerophil.

Re: Couleur PZL 11

Posté : sam. 30 déc. 2023 19:19
par Curatorm
Je me disais bien qu'il y en avait un où on parlait des couleurs de musée... Merci, ça m'aide à rester dans le marron et les couleurs que Hadzi préconisait : je les ai déjà achetées et ça me rassure sur ce point :merci:

En Gunze ça donne 70% H81 + 30% H302 . H67 85% + H1 15% . Ce niveau de précision c'est pour info, je sais reconnaître les tiers, les quarts, les tiers de quarts, les moitiés de quart...

Re: Couleur PZL 11

Posté : sam. 30 déc. 2023 19:29
par Fabien L
Ben ce serait mieux si Hadzi intervenait, surtout que je vois qu'il fréquente le suce dit forum aujourd'hui même... Hadzi .?....Are you here ?... :wink: :x

Re: Couleur PZL 11

Posté : sam. 30 déc. 2023 19:38
par Curatorm
C'est déjà suffisant avec ses montages, laissons-le surfer tranquilou :) . Il manquait juste la référence aux couleurs de musée fautives.

Re: Couleur PZL 11

Posté : ven. 5 janv. 2024 17:13
par Curatorm
Chez Arma Hobby ils expliquent bien :alcool1:

https://armahobbynews.pl/en/blog/2018/0 ... g-schemes/
Initially, in the factory, the whole airframe, both on internal and external surfaces, had been primed with aluminium coloured paint. Then all the external surfaces (including undersurfaces!) have been painted with khaki camouflage paint (“olive brown” according to the report, presently this shade is known as “light Polish khaki” or “early Polish khaki”). The third layer was the light blue-grey on the wing and tailplane undersurfaces. Next, still in the factory, the national markings (checkerboards) and red stencils were applied.

Military serial number “8.63”, tactical number “2” and the squadron marking (white winged lightning) have been applied in the squadron, using white paint. Blue paint has been used for diagonal fuselage bands and “arrow” on the top wing surface, and black for “39 E” marking on the wing bottom. We can assume that this was the complete scheme for this airplane in first years of its service. Similar painting and marking procedure has been probably used for all the Polish PZL P.11 fighters, of course with specific markings for each squadron.

After some period of service – most probably during the overhaul – the painting was refreshed. Top and side surfaces have been painted again with the khaki camouflage paint, but with darker shade (so called “dark” or “late Polish khaki”). Wing and tailplane undersurfaces were painted with grey-blue, but darker and more greyish. Blue bands were refreshed. Black “E” letter under one of the wings was replaced with “K”, while the “39” number remained unchanged. Most probably in such scheme the airplane went to the war in September 1939.
C'est donc "olive brown". La couleur tirant nettement sur le vert est une couche supplémentaire ajoutée par les Allemands après capture de certains appareils. Ils ont repris aussi les marques.


EIls ont pas mal d'infos sur leur site liée à leurs maquettes. Je trouvais que je recevais trop de pub de chez eux mais je vais me mettre à suivre les liens!