Du "from the box" dans les mags ?

[Pierre Giustiniani]

Re les amis
Après discussion avec l'ami Didier de JouéClub il y a quelque temps, celui-ci me disait que pas mal de maquettistes aimeraient voir plus de "from the box" dans les mags ?
Réflexion qui n'a fait que confirmer qu'on avait par moments une vison "déformée" de notre hobby (et moi le premier) dans laquelle l'achat d'accessoires revient plus cher que la maquette.
C'est vrai que certains débutent, ne maitrisent pas bien la photodécoupe, le scratch, la 3D ou la résine, ou n'ont pas envie de trop investir. Je ne sais pas du tout quelle partie du lectorat d'une revue ça concerne.
Bref un montage avec uniquement ce qu'il y a dans la boite (avec au max l'achat de masques et de ceintures si non fournis).
Z'en pensez quoi ?

[Fabrice ²]

Si ma mémoire est bonne, est-ce que cela ne s'est pas déjà fait dans Replic ? ou plutôt Wingmasters ?
Sinon, c'est une bonne idée. Les "hauts niveaux", c'est très bien car cela permet d'acquérir des techniques, mais cela peut faire "peur" de prime abord.

[Fly72]

Oui, l'idée est bonne !
Par contre, toutes les maquettes ne présentent pas forcément la qualité requise pour le "Freume ze boite", quoique de nos jours ce soit de plus en plus rare.
En conséquence, ça pourrait démotiver certains en arrivant à un résultat plutôt décevant.
Il faudrait que certains moustachus ou autres petits génies de la maquette puissent informer les nouveaux de la faisabilité du montage sans ad-ons et garantir un résultat, soit dans les revues spécialisées ou dans les forums avec une rubrique dédiée.
L'idée serait de reprendre, comme cela a été fait au temps jadis, des montage sans accessoires et avec une peinture abordable pour les néophytes.

Hugues

[PEYO]

Hello,

A titre personnel, je m'oriente de plus en plus sur des montages "from the box", par manque de temps et l'envie d'aller à l'essentiel, sans passer trop de temps sur un même montage.

Je ne suis pourtant pas débutant.

PeYo

[eclipse]

Je signalerais que le montage du PC-21 en couverture du dernier Cocardes (#26) répond à cette volonté d'ailleurs exprimée dans un éditorial antérieur par le rédacteur en chef, il me semble : certes le monteur est de talent, Romain Fléchon pour ne pas le nommer, mais ce petit PC-21 en short-run de Blitz 3D est complètement "from the box" (à la planche de decals près... mais la boîte n'offre que du proto, sinon), avec pour résultat une jolie maquette, vue à Bron pour ma part, qui n'est pas parfaite pour la version française qu'elle veut reproduire, mais encore une fois, from the box, tout au plus Romain avait ajouté deux, trois antennes en scratch par-ci, par-là, rien de rédhibitoire pour le monteur non confirmé.

[RENAUD]

Bonjour Pierre,

C'est drôle, tu me tends une perche. Pas plus tard qu'il y a 5 mn je viens de faire quelques photos d'un Vautour IIN HI-TECH au 1/48e que je voulais présenter en ouvre-boîte. Je l'ai acheté le WE du 17 et 18 juin à un visiteur de l'expo de Strasbourg-Mundolsheim qui avait tout un stock de FM dans le coffre de sa voiture.

Il sera donc monté (un jour ...) comme tu présentes ton article, c'est à dire sans rajouts, même pas de masques que je fais toujours avec du Scotch, peut-être quelques décals imprimés par mes soins à moins que St BERNA ait une pensée pour nous autres maquettistes pauvres pécheurs. Les pièces en photodécoupe, résine et verrières thermoformées sont d'origine dans la boîte.

Vous remarquerez que ce Vautour à l'instar du futur SMB2 de Spécial Hobby-FRROM n'a pas de réservoirs pendulaires. Et à propos de cette marque je n'aurais qu'un souhait, c'est qu'après leur SUPER-MYSTERE ils se lancent dans le VAUTOUR au 48e en espérant que ça ne soit pas un voeu pieux.

Voici donc le contenu de cette boîte et ce que z'en pense.





On peut dire que je suis tombé sur une bon lot car on peut aussi trouver ceci :













Dans la notice le maître-mot c'est : ébarber-poncer-rabotter-raccorder et mastiquer

[RENAUD]

Bonjour Pierre,

C'est drôle, tu me tends une perche. Pas plus tard qu'il y a 5 mn je viens de faire quelques photos d'un Vautour IIN HI-TECH au 1/48e que je voulais présenter en ouvre-boîte. Je l'ai acheté le WE du 17 et 18 juin à un visiteur de l'expo de Strasbourg-Mundolsheim qui avait tout un stock de FM dans le coffre de sa voiture.

Il sera donc monté (un jour ...) comme tu présentes ton article, c'est à dire sans rajouts, même pas de masques que je fais toujours avec du Scotch, peut-être quelques décals imprimés par mes soins à moins que St BERNA ait une pensée pour nous autres maquettistes pauvres pécheurs. Les pièces en photodécoupe, résine et verrières thermoformées sont d'origine dans la boîte, tout est inclus.

Vous remarquerez que ce Vautour à l'instar du futur SMB2 de Spécial Hobby-FRROM n'a pas de réservoirs pendulaires. Et à propos de cette marque je n'aurais qu'un souhait, c'est qu'après leur SUPER-MYSTERE ils se lancent dans le VAUTOUR au 48e en espérant que ça ne soit pas un voeu pieux.

Voici donc le contenu de cette boîte et ce que z'en pense.





On peut dire que je suis tombé sur une bon lot car on peut aussi trouver ceci :













Dans la notice le maître-mot c'est : ébarber-poncer-rabotter-raccorder et mastiquer

[Jérome D.]

Une rubrique "from the box" apparait régulièrement dans les mags, et c'est toujours une bonne idée pour montrer qu'on peut aussi sortir une belle maquette sans add-on... mais pour mon cas ça ne peut pas être une majorité du mag. J'ai arrêté MAI pour ça à l'époque : beaucoup de montages chaque mois, mais un niveau très basique qui tend vers le montage à la chaine sans relief.
Comme on est sur une presse très spécialisée, qui doit je pense être lue en grande majorité par des maquettistes suffisamment motivés pour lâcher 9€ à l'heure d'internet... je pense que l'achat reste avant tout déclenché par des montages "waouw" qui m'en mettent plein les yeux, avec parfois une débauche d'accessoires... l'essentiel pour mon cas c'est de rêver, je sais que je n'aurai jamais ni le temps ni le niveau pour ces montages, donc je les admire dans mon canapé...

Donc une rubrique "from ze box" pour qu'un débutant puisse piocher les bases chaque bimestre oui, mais pour moi pas plus de 3/4 pages.

[Pierre Giustiniani]

Merci pour vos avis éclairants
@ Renaud: salut Renaud. Ton intervention met en évidence que le "from the box" peut se définir de multiples façons; basiques comme les éditions Week-end pour les débutants, et techniques pour des maquettistes chevronnés et talentueux comme toi (avec une bonne dose de courage en plus!)
@ Jérome: salut Jérome. On peut avoir un effet waouh sur la peinture même si ça ne sera pas le cas sur les modifs du modèle. L'avantage de ne rien avoir à ajouter raccourcit la longueur de l'article je pense. Globalement dans les magazines hexagonaux le "from the box" est marginal.

[Skyjet]

Bonjour Pierre,
la notion de "From the Box" est relative puisque toutes les maquettes n'ont pas le même niveau : tu prends un Su-33 1/48 Minibase ou un kit Eduard en version Profipack se suffisent a eux même la plupart du temps.
Sur un forum ou l'accès est gratuit on regarde ce qu'il se passe, mais sur une revue qui est payante ? Le "service minimum" dans ce cas n'est pas vraiment le bienvenue : n'oublie pas qu'un magazine est en concurrence avec les autres et les réalisations peuvent inciter a acheter la revue ou la laisser dans le bac !
Je ne suis pas pour une course au sur-équipement des kits avec une explosions des prix insupportable, mais a un "Upgrade" au cas par cas, mais pas systématique.
Quand tu vois que sur certains blindés les roues en résine ou les chenilles coutent aussi cher que le kit ? Ce n'est pas normal !
Je suis pour donner au monteur le libre choix, ensuite a lui de faire le service après vente pédagogique de ce qui a motivé telle ou telle acquisition supplémentaire.

[Logan]

Salut Pierre,

Je pense qu'on a tendance à mélanger plusieurs notions. "From the box" veut dire qu'on ne rajoute absolument rien, on fait un montage direct de boîte. A la limite on n'ajoute même pas le fil d'antenne. Une autre notion opposée consiste à acheter des "add on" en masse qui coûtent souvent la peau du c... et qui ne sont pas toujours faciles à intégrer. Enfin il y a une autre façon de faire qui consiste à ne rien acheter (ou pas grand chose) du commerce et à ajouter des éléments en 100% scratch... ou un mélange des deux dernières options. Bref, en ce qui concerne un magazine, je pense que le "from the box" sans aucune modification n'a pas beaucoup d'intérêt pour un lecteur à part présenter une maquette du commerce. Publier un montage avec plein d'"add on" du commerce qui coûte la peau des yeux n'est non plus au top pour le lecteur. Par contre un article qui présente des ajouts personnels et éventuellement quelques "add on" (mais pas trop) pour suppléer les manques d'une maquette me semble être la bonne formule pour un article qui intéresse le plus grand public. Me trompe-je ?...

[p51mustang]

Bonsoir Pierre !
Je rejoins Logan : un siège en résine et une planche de decals car les décos de la boîte ne plaisent pas, et mettre un peu de carte plastique pour détailler une cloison ici ou là, cela peut être considéré comme du from the box à mon avis...
Et puis, comme cela a été dit un Eduard profipack c'est plutôt complet !
En revanche, ce type de montage dans un magazine me semble cohérent pour indiquer au maquettiste un peu novice qu'un bon résultat peut être obtenu sans que cela ne coûte un bras !

Cordialement
Christian

[Manu]

Je suis dubitatif.

Je pense que le from the box (pour moi rien d'autre que ce qui est dans la boîte d'où le terme) n'a pas grand chose à faire dans une revue spécialisée sauf si le contenu de la boîte permet déjà un montage de haut vol.

En ce qui me concerne, je pense que le monteur doit y trouver son compte et je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des pigistes.

Pour moi c'est niet, un tel montage ne m'intéresse plus du tout.

[Manu]

Bonjour Pierre,

C'est drôle, tu me tends une perche. Pas plus tard qu'il y a 5 mn je viens de faire quelques photos d'un Vautour IIN HI-TECH au 1/48e que je voulais présenter en ouvre-boîte. Je l'ai acheté le WE du 17 et 18 juin à un visiteur de l'expo de Strasbourg-Mundolsheim qui avait tout un stock de FM dans le coffre de sa voiture.

Il sera donc monté (un jour ...) comme tu présentes ton article, c'est à dire sans rajouts, même pas de masques que je fais toujours avec du Scotch, peut-être quelques décals imprimés par mes soins à moins que St BERNA ait une pensée pour nous autres maquettistes pauvres pécheurs. Les pièces en photodécoupe, résine et verrières thermoformées sont d'origine dans la boîte.

Je ne pense pas que ce from the box soit le genre de montage qu'attendent des débutants.

[The Arrowhead]

Je suis dubitatif.

Je pense que le from the box (pour moi rien d'autre que ce qui est dans la boîte d'où le terme) n'a pas grand chose à faire dans une revue spécialisée sauf si le contenu de la boîte permet déjà un montage de haut vol.

En ce qui me concerne, je pense que le monteur doit y trouver son compte et je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des pigistes.

Pour moi c'est niet, un tel montage ne m'intéresse plus du tout.

I beg to differ.

Je crois au contraire que même pour un moustachu, un fromzebox peut être une détente et surtout une manière didactique de montrer à de moins aguerris ce qu’on peut obtenir juste avec un montage soigné et une belle peinture.

Mais en effet c’est mieux si la base est saine. Avec un Tam ou un Eduard récent je vois bien, avec un FM, un Blue Max ou un Classic Airframes, c’est un concept qui n’existe tout simplement pas !

Et puis la vie est courte, et le stock de futurs chef-d’œuvres / bêtes à concours tous plus prioritaires les uns que les autres est bien trop vaste !

[cesaire.bdc]

Bonjour,

N'étant pas du tout moustachu je pense avoir une vision que diffèrera probablement d'un certain nombre de membres ici.

Quand j'ai eu envie de recommencer la maquette, mon premier stop a été Internet, Youtube, mon second a justement été dans le rayon du sus mentionné Didier. J'étais déjà tombé sur des vidéos de super montages pleins d'after market, de scratch (le A10 de Plasmo notamment) mais je cherchais d'abord à repartir sur des bases saines et me mettre à l'aéro. Quand j'ai commencé à poser des questions sur les lavis et le vieillissement, Didier m'a très gentiment conseillé de débuter sur des kits simples "from the box" sortie d'usine pour remettre le pied à l'étrier et apprendre à utiliser l'aérographe, puis une fois ces bases maitrisées avec quelques kits bien rendus, d'envisager la marche suivante.

J'avais pourtant déjà une expérience (lointaine) de montage et de peinture à la main. Mais il avait raison, il faut savoir se fixer des objectifs atteignables pour pouvoir progresser, se fixer des objectifs trop ambitieux ne conduit qu'au découragement et à l'abandon. Il faut aussi pouvoir avoir des références qui montrent que c'est possible d'atteindre des résultats propres que l'on vise sans devoir passer du lvl 1 au lvl 100 en une nuit. Le "from the box" me semble être donc la base du hobby.

Aujourd'hui, je ne suis pas client de la presse spécialisée, entre autres par ce que je n'ai pas spécialement envie de lire un magasine où je verrais que des montages de kits de l'espace avec trois fois le prix du kit en aftermarket, mais surtout d'où je ressortirai avec l'amère impression qu'il faudrait péter un PEL pour monter un kit "proprement". J'ai l'impression que ce serait anti-pédagogique car décourageant: "j'en viendrais à me dire que je ne peux pas sortir un truc satisfaisant si je ne met pas tout ça comme il faut". Youtube fait déjà ce taf . Je suis conscient que le public qui achète la publication, c'est le public très engagé dans le hobby, mais si j'y trouvait une rubriques régulière présentant des montages "from the box" avec colle, mastic, peinture, vernis à visée pédagogique, pour montrer qu'on peut y arriver et quelles sont les techniques pour y arriver, peut être que là je m'intéresserai vraiment à cette presse spécialisée.

Je comprends que nous sommes sur un forum où les puristes sont légion (je le dis sans animosité) mais il faut faire attention à ne pas non plus faire tendre la presse spécialisée vers un produit dédié aux seuls puristes. Ne serait-ce que pour sa survie, elle doit pouvoir parler et accompagner les nouveaux maquettistes avec des présentations des montages "From the box" à leur porté tout en présentant des montages exceptionnels qui font rêver.

La plupart des monteurs sont tombés dedans petits avec un parent, grand parent qui les y a initié puis y sont revenus. Les boomers ont un peu initié ma génération mais les jeux vidéos sont passés par là. Si on ne cherche pas à faciliter l'accès au maquettisme, notamment au travers de la presse spécialisée, ce ne sont pas les quelques magasins spécialisés survivants qui vont faire se déplacer les foules et assurer le recrutement de nouveaux abonnés aux quelques magasines survivants. Le Youtube/TikTok DIY le pourra peut être mais c'est un autre débat.


ps: En discutant du hobby avec avec mon binôme au travail qui était intéressé pour monter des bateaux avec sa fille, il était surpris du cout : le kit, les pinceaux, cutter peintures... et surtout que rien ne soit inclu. Je lui ai proposé de l'aider à choisir et tout, mais il a rapidement été pris de vertige devant l'ampleur du choix. Je lui ai conseillé d'aller voir Didier à Plan qui pourrait le conseiller. Mais je ne pense pas qu'il ne va pas sauter le pas.

ps2: vous avez noté que je ne suis pas rentré dans le débat du pourquoi il ne faut pas faire du from the box pour les kits Heller?

[Griffin]

Si la question reste posée pour les mags, pourquoi on ne pourrai pas déjà ici....j'entend par là que nombre d'inscrits font certainement du from ze boxe de temps en temps, voir régulièrement, mais les gardent trop souvent pour eux, ayant l'impression que c'est trop basique, voir sans intérêt vu le niveau des posteurs réguliers... c'est dommage.

Faut-il ajouter une rubrique pour facilité les choses, où on irai plus volontiers partager nombre d'astuces venants des "anciens moustachus", avec ceux qui se posent des questions "de débutants" sans toujours oser le faire....( en fait peu importe depuis combien de temps on tripote du plastoque, on peut découvrir des trucs les uns des autres et à tous âges ), ça serai rafraichissant, voir décomplexant, pour tout le monde, non ?

Y'a certes le coin techniques-FAQ, mais c'est pas comme mettre en pratique en pouvant interagir avec de vraies personnes, en temps réel, comme le fofo le permet.

ps2: vous avez noté que je ne suis pas rentré dans le débat du pourquoi il ne faut pas faire du from the box pour les kits Heller?

On peut avec du Matchbox ?

[cesaire.bdc]

On peut avec du Matchbox ?

Je sais pas j'étais pas né

[Manu]

J'ai bien lu cesaire, si, si, du début à la fin, je vous le jure !

Et c'est particulièrement intéressant parce que ça me rappelle le passage de certaines personnes lors des expos qui se sentaient découragées d'avance par la somme de techniques et les investissements à réaliser.

J'ai toujours tenu le même discours en expliquant que le principal était de se faire plaisir et non de chercher à rivaliser avec Pierre, Paul ou Jacques.

L'apprentissage peut parfois être long et certaines phases parsemées d'embûches mais il existe des clubs, des magazines ( ) et Internet.

Alors je vais revenir sur ce que j'ai dit et pourquoi pas un from the box dans une presse, quelle qu'elle soit.

Il faut prendre en compte le fait que le panel de lecteurs est très large, j'en connais certains qui achètent la presse maquette alors qu'ils n'ont jamais touché un kit et n'en toucheront jamais.

Ca peut sembler étrange mais j'ai eu une très longue discussion avec l'un d'entre eux particulièrement enrichissante mais c'est un autre débat.

Je revois également ma copie parce que même from the box, un kit monté avec expérience peut déjà nettement dégrossir le problème.

Ponçage des joints, matériaux utilisés avec colle, mastic et également les outils employés.

Si on ajoute à ça la peinture, l'utilisation de l'aérographe, le vieillissement, la patine...je pense qu'un néophyte va déjà y trouver largement son compte.

On complique de plus la chose avec un kit Eduard par exemple en ajoutant masques, photodécoupe et résine.

Donc pourquoi pas zéro scratch et zéro aftermarkets.

[vbd]

Je pense que c'est aussi une bonne méthode de se faire une idée sur un kit qu'on ne connait pas, meme si on n'en restera pas au fromzebox en le montant.... L'explication par un monteur confirmé est un plus pour les débutants et aussi pour les autres
J'en fais parfois comme montage détente, certains kits modernes sont de bons candidats
Denis

[Pierre Giustiniani]

Salut les potos et merci pour les réponses !
Tout d'abord il faut revenir sur le définition du "de la boite" . Pour moi la meilleure illustration (pour des débutants) c'est du Tamiya, de l'Hasegawa, de l'Airfix, de l'Eduard week-end par exemple. Les Profipacks sont un entre-deux. Dans ma définition rien n'empêche d'ajouter un fil d'antenne par exemple. Je m'inscris à 300% dans les propos de Pierre-Alain; par moment prendre une maquette et juste coller et peindre c'est aussi de la détente et du plaisir. Le seul problème pour moi ça serait de ne pas utiliser les pochoirs à la place des décalques, la patine est beaucoup plus réaliste sur des motifs peints.
Belle journée à vous

[Curatorm]

J'aimais bien dans Wingmasters les montages directs de la boîte, sans peinture, pour voir ce que ça donne : informer sur la qualité des modèles, ce qui inclut l'assemblage, c'est un point que j'attends des publications. Ca pourrait être systématisé dans les nouveautés, parce juste une photo de la boîte et un texte dont une part non négligeable traite de l'histoire de la machine, je n'ai plus envie de payer pour lire ça, il y les news-letter des magasins.

Il faut que les auteurs aient envie, et qu'ils aient quelque-chose à dire : dans ce cas, ils font ce qu'ils veulent, du from the box peint, de l'hyperdétaillé en scratch ou du "from the boxes", du corrigé, de la nouveauté, de l'ancien... Il faut que l'article soit intéressant et bien mis en page; j'ajouterais aussi bien imprimé.

[iwik]

Salut!
Je suis en train de monter le Spit de Kotare pour un futur num de Cocardes, et ce sera from the box. Le kit se suffit à lui-même, et même si c'st sans doute pareil avec le Corsair de Tam, nombre d'after market sont dispo et font sérieusement grimper le coût initial de ce dernier. Le Kotare n'étant lui-même pas donné, je souhaite montrer aux lecteurs ce que l'ont peu en tirer sans rien débourser de plus (bon, j'avoue, y'aura trois fils en cuivre rajoutés...pas de quoi se ruiner). J'en profiterai pour me concentrer sur la peinture car pour le montage il n'y a pas grand chose à dire.
J'espère qu'il répondra à l'attente de certains.
Ciao
Iwik

[red baron]

pareil, je suis un grand fan du from the boite, ca me convient très bien
j'ai toujours dit que la course a l'armement n'est pas toujours le meilleur choix

[Tom's]

Bonjour à tous,

A mon humble avis, au vu de ce qui sort ces temps-ci chez certaines marques, un montage directement issu de la boite (ou en ajoutent simplement ce qui dépasse les limites de l'injection plastique) peut amener à un résultat plus que satisfaisant... Y compris pour les plus exigeants.

Je profite toutefois de ce fil de discussion pour poser une question connexe. Dans les magazines, il me semble que pour l'immense majorité des montages, si ce n'est tous, la peinture est réalisée à l'aérographe. Cela correspond certes à la pratique de l'immense majorité des membres de ce forum, voir des maquettistes les plus chevronnés. Pour autant, on peut quand même faire un montage qui ressemble à quelque chose au pinceau, et cette pratique peut être plus accessible (au moins dans un premier temps) aux débutants. Et de maquette peinte au pinceau, point je n'en vois dans nos magazines... Ne serait-ce pas non plus un moyen de rendre notre hobby plus accessible ?