Couleur du 80 "Jeanne" (F-5A)

[tom de castel]

Salut les gens.
Pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle, je souhaite représenter cet avion avec le set CMK.
Conversion et maquette intégrées de main de maître par olivdelyon dans ce post.
viewtopic.php?t=115421&hilit=exupery
Mais j'ai un doute sur la couleur de cet appareil, la photo ne me fait pas penser à du bleu, qu'en pensez-vous et quelle pourrait être la couleur (les...) de cet avion ?
on voit tout et son contraire sur la toile...



Je penserai à du métal naturel et OD au dessus.
Et vous ?
De plus, faut-il modifier la maquette pour être historiquement précis ?
Merci de votre aide.

[olivdelyon]

Hello Tom. Je m'etais posé la question, et mon idée etait que c'était du Haze blue dessus et gris dessous. Apres quelques mois passés, le doute m'assaille ! Je ne suis plus sûr. Très intéressé par ton post et les résultats qui en decouleront. Mon petit conseil, le Jeanne avait été transformé en biplace de liaison et déclassé. La radio fut déplacée dans le fuselage et un deuxième siege inséré a la.place. du travail en perspective, et bon courage pour l'adaptation du nez CMK.

[RENAUD]

Bonsoir Tom,

Tu trouveras un article dans AF N° 155 "le Petit Prince et le diable à double queue" qui risque de t'embrouiller encore un peu plus question couleurs.
Maintenant en ce qui concerne être historiquement précis et si tu veux faire le Lightning sur lequel St Ex a disparu, la bible Retour sur 33 précise que la photo du 80 est un faux ! Elle a été faite dans le cadre d'un reportage montrant une unité de reconnaissance en opérations. Il a été procédé à une simulation avec le Commandant de St Exupéry aux commandes comme s'il partait en mission de guerre.
L'avion sur lequel St Ex aurait disparu le 31 juillet 44 serait le N° 223 (on voit juste la double queue sur ta photo devant le genou du mécano) qui est un F-5B.

[Fredem]

serait le N° 223

EST

[olivdelyon]

Bonsoir Tom,

Tu trouveras un article dans AF N° 155 "le Petit Prince et le diable à double queue" qui risque de t'embrouiller encore un peu plus question couleurs.
Maintenant en ce qui concerne être historiquement précis et si tu veux faire le Lightning sur lequel St Ex a disparu, la bible Retour sur 33 précise que la photo du 80 est un faux ! Elle a été faite dans le cadre d'un reportage montrant une unité de reconnaissance en opérations. Il a été procédé à une simulation avec le Commandant de St Exupéry aux commandes comme s'il partait en mission de guerre.
L'avion sur lequel St Ex aurait disparu le 31 juillet 44 serait le N° 223 (on voit juste la double queue sur ta photo devant le genou du mécano) qui est un F-5B.

absolument, c'est la raison pour laquelle j'ai fait la déco US pour le F5-A, le P-38J de Tamiya n'était pas sorti.

[hawkmoon]

Hello Tom. Je m'etais posé la question, et mon idée etait que c'était du Haze blue dessus et gris dessous.

j aurai bien pensé la meme chose, ça ressemble bien aux reflets du haze blue, sur le dessus
il est vrai que ma doc date un peu, et que ce n'est pas sur cette partie geographique que mon interet pour le P38/F5 me porte

[tom de castel]

Tout d'abord, un grand merci pour votre aide.

Hello Tom. Je m'etais posé la question, et mon idée etait que c'était du Haze blue dessus et gris dessous. Apres quelques mois passés, le doute m'assaille ! Je ne suis plus sûr. Très intéressé par ton post et les résultats qui en decouleront. Mon petit conseil, le Jeanne avait été transformé en biplace de liaison et déclassé. La radio fut déplacée dans le fuselage et un deuxième siege inséré a la.place. du travail en perspective, et bon courage pour l'adaptation du nez CMK.

Mais, dans ce cas, est-ce que la "jeanne" a été modifiée ou est-ce une fois modifiée qu'elle est devenue 'Jeanne" ?
Existe t'il une possibilité qu'il ai put être opérationnel avec le nose art ?
En tout cas, ton post reste un modèle, mais les photos "finish" ont disparu, pourrais-tu les remettre ?

Bonsoir Tom,

Maintenant en ce qui concerne être historiquement précis et si tu veux faire le Lightning sur lequel St Ex a disparu, la bible Retour sur 33 précise que la photo du 80 est un faux ! Elle a été faite dans le cadre d'un reportage montrant une unité de reconnaissance en opérations. Il a été procédé à une simulation avec le Commandant de St Exupéry aux commandes comme s'il partait en mission de guerre.

Non, c'est bien la "Jeanne" qui m'a tapé dans l'oeil...

[Transall vaillant]

Bonsoir Tom,
Maître Waroff avait commis il y a quelques temps un excellent post sur cette peinture, soulignant que c'était typiquement ce que montrait la photo du "80"...
@+

[JEAN]

Bonjour,
Pour apporter ma pierre à l'édifice, voici la teinte que j'ai utilisé pour "mon" F-5B (Trompette 1/32):

DSC_9415 - Copie.JPG (169.55 Kio) Vu 1256 fois

DSC_9419 - Copie.JPG (185.49 Kio) Vu 1256 fois

J'ai recouvert intégralement l'avion avec de l'Alclad ALC-114, puis seulement sur l'extrado, j'ai passé un voile très dilué de Gunze H-42
J'ai cru comprendre que la peinture originale de l'avion avait "virée" par réaction chimique sur le duralumin, et s'était considérablement éclaircie avec le temps.
Il faut dire aussi que cette couleur a fait couler beaucoup d'encre, de salive, et de neurone...

[Fredem]

Bonsoir Tom,
la bible Retour sur 33 précise que la photo du 80 est un faux ! Elle a été faite dans le cadre d'un reportage montrant une unité de reconnaissance en opérations. Il a été procédé à une simulation avec le Commandant de St Exupéry aux commandes comme s'il partait en mission de guerre.

Ce ne serait donc pas un "faux" (terme ridicule ici) mais une mise en scène.

John Phillips, photographe pour Life, était présent à Alghero en Sardaigne, aux côtés de St-Ex, du 10 au 30 mai 1944. Sur la planche contact où se trouve ce cliché, on voit ensuite un P-38 en vol sans qu'il soit identifiable. A voir dans les carnets de vol de St-Ex si il a volé sur le 80 à cette période, mais peu importe en fait.

A titre perso, la version grise/alu avec olive drab sur les capots me semblerait plus cohérente, les arguments allant en ce sens me semblant être plus rationnels.

[araman]

Pour mieux représenter le camouflage du 80 "Jeanne", sachez qu'au moins 34 photos de cet avion sont téléchargeables, sur le site:
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/catalo ... D=7744&p=2

Certains interprètent ces photos comme montrant un avion initialement peint en Haze blue du fait de la décoloration caractéristique de la casserole gauche. Le nez a pu être repeint pour masquer d'anciennes marques US.

ARAman

[olivdelyon]

Concernant les photos,je les ai déplacées chez mon hébergeur, voila pourquoi on ne les voit plus.puis je les mettre sur ton post ?

[rafju]

Bonjour,
Pour apporter ma pierre à l'édifice, voici la teinte que j'ai utilisé pour "mon" F-5B (Trompette 1/32):
DSC_9415 - Copie.JPG
DSC_9419 - Copie.JPG
J'ai recouvert intégralement l'avion avec de l'Alclad ALC-114, puis seulement sur l'extrado, j'ai passé un voile très dilué de Gunze H-42
J'ai cru comprendre que la peinture originale de l'avion avait "virée" par réaction chimique sur le duralumin, et s'était considérablement éclaircie avec le temps.
Il faut dire aussi que cette couleur a fait couler beaucoup d'encre, de salive, et de neurone...

C'est très joli Jean, mais je ne pense pas que ce soit celle qui emporte tous les suffrages pour le 223.
Red baron en a aussi commis un de la sorte, c'est vrai que ce blue lui va à merveille
Mais l'exactitude serait tout autre... j'ai l'impression qu'on a remis 1F dans le juke box
une bonne grosse discussion des familles (entre autres...):
http://fighters.forumactif.com/t35671-f ... t=Saint+Ex

H. Brun par l'intermédiaire de sa revue "Cocardes" n°11 a aussi traité le sujet.
Un profil et une vue de dessus sont aussi proposés dans les "Ailes de Gloire" sur les P-38 et la 33è Esc.

[rafju]

Salut les gens.
Mais j'ai un doute sur la couleur de cet appareil, la photo ne me fait pas penser à du bleu, qu'en pensez-vous et quelle pourrait être la couleur (les...) de cet avion ?
Je penserai à du métal naturel et OD au dessus.
Et vous ?

Concernant le F5-A 42-13080 "Jeanne",
Je citerais simplement que le "Aile de Gloire" le représente, "camouflage d'origine britannique".
un truc genre "duck egg" pour l'intrados, les parties claires de la photo N&B et un "dark green/dark brown" machin pour les parties sombres extrados.
Voir aussi le Replic n°35.

[RENAUD]

Concernant le F5-A 42-13080 "Jeanne",
Je citerais simplement que le "Aile de Gloire" le représente, "camouflage d'origine britannique".
un truc genre "duck egg" pour l'intrados, les parties claires de la photo N&B et un "dark green/dark brown" machin pour les parties sombres extrados.
Voir aussi le Replic n°35.

Concernant le N° d'AIR FAN que je cite plus haut, il s'agit du 157 et non du 155. On y trouve un dessin de l'auteur de l'article à peu près dans les couleurs citées par rafju.

[Griffin]

Pour mieux représenter le camouflage du 80 "Jeanne", sachez qu'au moins 34 photos de cet avion sont téléchargeables, sur le site:
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/catalo ... D=7744&p=2

Certains interprètent ces photos comme montrant un avion initialement peint en Haze blue du fait de la décoloration caractéristique de la casserole gauche. Le nez a pu être repeint pour masquer d'anciennes marques US.

ARAman

Quand on voit les photos, c'est la seule explication crédible....petit rappel: https://www.34thprs.org/html/aircraft/haze.html

On devine le genre d'usure bien caractéristique de cette peinture, qui était très fragile, jusqu'à laisser transparaître la sous couche noire, propre à ce procédé.... elle-même emportée par le passage des mécanos etc... sur l'aile, autour du pit.

Si c'était repeint, on aurai une couche plus uniforme, pas des dégradés très progressifs comme ici, ni des écaillages qui font encore apparaître du noir, en dessous.

Puis les dérives sont foncées pile dans le flux d'air des turbos, mais très claires juste au dessus....là aussi, ça correspond bien à l'usure de cette Haze Paint.

[Fabien L]

...Mais l'exactitude serait tout autre...

Bon, alors quelle serait -elle ?...

[rafju]

...Mais l'exactitude serait tout autre...

Bon, alors quelle serait -elle ?...

Là, Fabien, je répondais sur le 223.
Pour ce 223, c'est plutôt "entirely metal color" (aluminized), avec les anti reflet noir aux endroits habituels, capots avt et int avt des fuseaux.
Reprends ton "cocardes" n°11 et je crois me souvenir que le montage d'un 223 a été aussi repris dans un Replic (Jean Bodson?) à vérifier.

[olivdelyon]

Tom ayant accepté , je poste 3 vues de mon F5-A:







si on parle de l'avion dans lequel a été abbatu St Ex; pour moi son F5-B ne portait plus le camouflage Synthetic Haze blue que j'ai essayé de représenter.

ce camouflage n'avait plus d'utilité vu le peu d'activité de la Luftwaffe à ce moment là.

je le ferais métal nu avec les bandes anti réfléchissantes en olive drab bien patiné par le soleil. Mais ce n'est que mon avis

[rafju]

Très bel avion!
montage et peinture sublime
tu nous a pas mis l'échelle.

[rafju]

L'avion sur lequel St Ex aurait disparu le 31 juillet 44 serait le N° 223 (on voit juste la double queue sur ta photo devant le genou du mécano) qui est un F-5B.

Alain, il me semble qu'il est écrit que le "mécano" serait plutôt le Cdt de l'unité, Cdt Gavoille, bon de toute façon, un genou est un genou

[rafju]

Pour mieux représenter le camouflage du 80 "Jeanne", sachez qu'au moins 34 photos de cet avion sont téléchargeables, sur le site:
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/catalo ... D=7744&p=2

Certains interprètent ces photos comme montrant un avion initialement peint en Haze blue du fait de la décoloration caractéristique de la casserole gauche. Le nez a pu être repeint pour masquer d'anciennes marques US.

ARAman

Quand on voit les photos, c'est la seule explication crédible....petit rappel: https://www.34thprs.org/html/aircraft/haze.html

On devine le genre d'usure bien caractéristique de cette peinture, qui était très fragile, jusqu'à laisser transparaître la sous couche noire, propre à ce procédé.... elle-même emportée par le passage des mécanos etc... sur l'aile, autour du pit.

Si c'était repeint, on aurai une couche plus uniforme, pas des dégradés très progressifs comme ici, ni des écaillages qui font encore apparaître du noir, en dessous.

Puis les dérives sont foncées pile dans le flux d'air des turbos, mais très claires juste au dessus....là aussi, ça correspond bien à l'usure de cette Haze Paint.

Parfaitement logique tout ça Gérald
J'ai repris le Replic n°35 avec le montage et les explications de Ousmane Diagne, les connaissances, les preuves photographiques et le raisonnement qui en découlent font que son choix de représentation est cohérent.
@Tom '(de Castel) on peut voir ça en privé.

[tom de castel]

Un grand merci à tous pour votre aide et vos références.
Le profil du Replic de Georges Olivereau me plaisant beaucoup, je partirai la dessus.
Après tout, l'essentiel étant qu'il me plaise à moi...
Mais vraiment merci les gars pour tout !
PS: Rafju, c'est OK, j'ai ce qu'il faut. mais comme d'hab', je savais que je pouvais compter sur toi.

[rafju]

juste un "truc" fait gaffe, sur le profil, on ne voit pas l'autre cône
on va dire que l'avion était "borgne" du moins à une époque

[waroff]

on notera que le "80", si le fond de camo restait sensiblement le même, arborait des détails de déco différents avec le temps et la situation

- à l'origine, "80" des deux côtés sans les "pompons" à droite"Jeanne" est incertaine sur la déco d'origine
- 9 symboles (appareil photo stylisé unicolore, rouge, noir.;; en tout cas très foncé) de mission qui deviennent 9 tricolores et 5 demi et puis enfin 15 tricolores sur les photos du reportage St Ex
- les pompons apparaissent du côté droit