Petit quizz Phantomesque de fin de weekend...

[Fafa]

Major Dan Cherry

https://www.historynet.com/enemies-to-f ... e-hatchet/

[Skyjet]

La version c’est un F-4D

[The Arrowhead]

Plouf, plouf. Merci Fafa !

Du coup la photo, c'est postérieurement au 16 avril 1972, à Udorn. L'avion c'est celui-ci, 67-550, vu plus tard à Clark (étoile du MiG-kill repeinte et tail code "PN" ayant remplacé le "OC") :

[The Arrowhead]

Le stencil relatif au siège en bas à droite fait référence en effet au T.O. du F-4C et non du D mais cela me parait un indice insuffisant, les deux avions étant strictement identiques de ce point de vue.

[Centurion]

Antoine,
S’agit-il du même avion ? Je pense que oui mais avec un WSO différent.
Merci pour ce petit extrait « Phantomesque » fort intéressant au demeurant

[Centurion]

Je viens de trouver la confirmation, c’est bien le 7463

[Centurion]

Si on se réfère au nombre d’étoiles je pense qu’on est dans le juste

[robonth]

Moi, j'aime bien toutes ces histoires et anecdotes, je n'ai simplement pas les connaissances pour y participer! Merci pour le travail fourni!
Robert-Jan

[Fabien L]

Oups, pardon. Voir post suivant.

[Fabien L]

Moi, j'aime bien toutes ces histoires et anecdotes, je n'ai simplement pas les connaissances pour y participer! Merci pour le travail fourni!
Robert-Jan

Idem ! Bravo pour ces histoires, on en redemande !

[Ben]

Super Antoine,

Pas été très présent ces temps ci donc je n'ai pas pu participer.

[Phil23]

Bonjour Antoine

Merci pour ce post didactique de spécialistes!

Ceci dit, pour revenir sur la publication, heureusement que tu signales ici le contenu de l'article car à la lecture du tire de couverture seul je n'aurai jamais fait le lien avec ce type de contenu et j'aurai sans doute passé mon chemin...

[Fabien L]

Alors je viens d'attaquer le vif du sujet ! Emballé je suis !
Le texte est écrit de manière à être facilement compréhensible. Le contenu est richement documenté et expliqué et enfin le récit est très intéressant.
Cet aspect de la guerre aérienne n'est pas souvent abordé, du moins dans nos lectures francophones alors je le trouve vraiment bien venu et digne de faire des émules !
Bref on en redemande !
Bon, c'est pas l'tout, je vais de ce pas télécharger la "version longue" qui devrait forcément aborder des détails plus compréhensibles et fouillés aux fanas que nous sommes qu'au "commun des lecteurs" diront nous... De plus, en ce qui me concerne en tout cas, les autres articles ne me laissent pas indifférent.
Merci à Antoine de nous avoir fait profiter de ce moment de lecture.

[Fabien L]

Tu as aussi le droit de trouver des choses qui ne te plaisent pas, hein?

T'inquiètes pas ! J'ai beau chercher, je ne trouve pas. Ah si, la seule chose qui me déplairait, c'est que la série "Vietnam" s'arrête avec cet article !
Bien à toi.
Fabien

[Grizzly]

Bonjour à tous, je rentre tardivement dans cette discussion, je n'ai vu que très récemment le sujet (je suis un peu absent des forums en ce moment...)

Je n'ai pas encore trouvé le numéro de décembre d'Aéro Journal (Il n'est malheureusement pas dans toutes les bonnes librairies) raison pour laquelle ce que je vais écrire est peut-être déjà écrit dans l'article.

Je me suis fortement intéressé à ce combat du 16 avril 1972 dans lequel était impliqué le major Dan Cherry après un article dans la revue "guerre et histoire" il y a quelques années, (je n'ai plus le numéro en tête, je ne suis pas chez moi lorsque j'écris ceci pour vérifier), relatant 35 ou 40 ans après les retrouvailles entre Dan Cherry et le pilote nord-vietnamien du Mig 21 abattu, qui a survécu et ils sont devenus amis.

En croisant les diverses sources à partir du récit du pilote (... And Kill Migs de squadron, USAF F-4 Mig killers de Osprey et Mig 21 Units de Osprey et autres ouvrages), j'ai pu déterminer les décorations des avions des protagonistes et notamment du F4 D dont un profil est dessiné dans l'Osprey.

Pour le Mig 21, ça été un peu plus ardu, mais il semblerait que les témoignages, notamment de Dan Cherry, précisent bien qu'il s'agissait d'un Mig camouflé, et par rapport aux dates des pertes admises par l'armée de l'air nord vietnamienne, il semblerait s'agir d'un des très rares MiG 21 MF camouflés (la plupart était en métal naturel) il pourrait s'agir du Bort 5112.

Je pense les faire en maquette tous les 2 quand j'aurai le temps, la décoration du F4 D de Cherry a fait l'objet d'une planche chez Werner Wings (que j'ai pu avoir avant qu'elle soit sold out)

Pour le Mig 21 ce sera plus facile, il suffit de mettre le bon Bort.

Bonne journée

[Grizzly]

Pour le Phantom 67550, Je n’ai effectivement jamais trouvé de photo.

Pour le Mig c’est encore plus compliqué : s’il existe beaucoup de photos de Mig 21 PFM, la version la plus nombreuses utilisé par les nord-vietnamiens, portant un camouflage, je n’ai jamais vu la preuve -a une exception près- photographique d’un Mig 21 MF portant un camouflage. C’est une version que la VNAF a reçu tardivement, en fin 1971.

Il existe juste -à ma connaissance- une photo présentant une ligne de plusieurs Mig 21 sur laquelle on voit une dérive et le croupion caractéristique d’une version MF portant un camouflage bariolé, mais on ne voit que la dérive. C’est à ce jour la seule preuve photographique que j’ai trouvé pour cette version. Tous les autres sont en métal naturel...

[p51mustang]

Bonsoir,

Je découvre sur le tard ce quizz fort intéressant sur le Phantom !
Merci à toi pour apporter cette couche historique à ces morceaux de ferraille qui ont sillonné le ciel avec, à leur bord, des équipages qui méritent plus que qu'un simple l'intérêt !!!

Un numéro spécial sur l'histoire de quelques avions façon enquête ne serait pas pour me déplaire !

Cordialement,
Christian

[Grizzly]

Bonsoir Antoine, j’ai acheté l’Aero journal ce week-end et j’ai lu l’article, ainsi que la version PDF sur le site de l’éditeur. Très intéressant, ça va vraiment dans le détail.

Par acquit de conscience, j’ai relu la relation de ce combat dans « and kill migs... » de Squadron. Même si ce n’est pas parfait, la première édition datant de 1974, celà a l’avantage d’avoir été écrit très peu de temps après le combat. J’y ai retrouvé plusieurs confirmations de l’article que tu as écrit, notamment la configuration avec trois réservoirs supplémentaires, notamment le réservoir central. Évidemment, aucune mention du « combat tree » APX 80 à cette époque.

A priori, les différents pilotes semblent être d’accord sur le fait que le mig descendu par Cherry était bien camouflé... pour ma part, ça me convient de penser qu’il était camouflé, Ça me facilitera le travail pour la peinture de la maquette j’ai un peu du mal avec le métal naturel... tant pis pour le rapport de Red Baron...

Seul bémol, j’aimerais trouver une confirmation photographique d’un Mig 21 MF NVA Avec un camouflage, ou du moins une photo complète, Et pas seulement la photo du croupion.

J’ai cru lire dans ton article ou plutôt dans une note en bas de page, que tu avais été en contact avec Dan Cherry? Ai-je bien compris ?

Bonne soirée

[Grizzly]

Bonjour Antoine, encore merci pour cet article sur un sujet qui me passionne, j’espère qu’il y en aura d’autres éventuellement chez d’autres éditeurs.

C’est vrai que ça aurait été intéressant d’avoir l’opinion de Hong My, tant il est vrai que l’histoire de l’armée de l’air nord-vietnamienne pendant la guerre du Vietnam reste à écrire par des historiens vietnamiens. J’ai pratiquement tous les bouquins écris par Istvan Toperczer, mais il n’est pas vietnamien et j’ignore quel accès réel il a pu avoir aux archives et aux vétérans.

[Grizzly]

Merci pour l'info, je vais essayer de trouver ce nouveau bouquin.

C'est vrai qu'il est difficile de mettre de côté la propagande communiste, mais je penses que ce doit être un peu moins prégnant désormais 50 ans après. J'ai pu le constater en comparant des documentaires récents (années 2010) avec des docus plus anciens (années 80/90, voire un peu avant. Le ton a changé, y compris côté américain.