Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

[big jim]

Et de mémoire, même pour des armements air-sol guidés, il faut un illuminateur externe.

Pas pour le SCALP tiré sur coordonnées.

Oui, je pensais aux bombes guidées laser. Pas besoin d'illuminateur pour tout ce qui fonctionne à base de GPS / centrale inertielle, bien évidemment.
Donc, on est bien d'accord que nos 2000-5 ne sont ni capable de tirer des SCALP actuellement, ni tirer des BGL en autonome ?

[jorg]

En fait cette cession de Mirage 2000 est une bonne nouvelle pour l'industriel, mais une moins bonne pour le contribuable qui devra mettre la poche pour compenser cela avec l'achat de nouveaux matériels !

Je crois comprendre que le don de matériel est remboursé par la "Facilité européenne pour la paix" de l'UE. Bon avec de l'argent emprunté qu'il faudra rembourser un jour.

Il me semble avoir lu, il y a de çà déjà un temps certains, qu'il y avait des Ukrainiens en formation à Cazaux ... ce que je trouvais étrange car on ne vole pas sur F16 ...
Pour une fois, les Français aurait-ils pris un peu d'avance avant annonce ?
Autre sourcing possible, avec petits arrangements "entre amis" ... les -5 Grecs contre qqs Rafales de plus

Food for thought

Je m'étais posé la question aussi... on a peut-être pris en compte leurs jeunes pilotes, qui iront se former sur F16 ou Mirage une fois la formation "chasse" terminée ?

Une news sur Twitter indiquait que Dassault serait susceptible de modifier les 2000-5 pour emporter des SCAPL
Cela viendrait epauler les SU-24

Ca ferait l'équivalent du M2000-9. Ca rallongerait d'autant le délai de livraison.

Donc, on est bien d'accord que nos 2000-5 ne sont ni capable de tirer des SCALP actuellement, ni tirer des BGL en autonome ?

Les 2000C ont des capacités air-sol limitées. Les 2000-5 ont été débarrassés de tout équipement de combat air-sol pour se consacrer au combat air-air.Ils sont donc incapables de tirer du SCALP ou de la BGL. Il y aurait donc du travail pour les rendre aptes à l'appui sol ou au tir de SCALP. Moyennant ce rétrofit, c'est possible puisque les 2000-9 en sont capables.

Si je mets tout bout à bout, j'ai bien l'impression qu'à Cazaux, on forme du jeune pilote ukrainien qui pilotera le M2000-5+, quand il aura été rétrofité, soit dans quelques années, ce qui anticipe peut-être de pas tant que ça la fin annoncée du 2000 dans l'Armée de l'air.

[loadmaster]

les restrictions actuellement en cours sur l'utilisation des avions ukrainiens.
L' AASM (Hammer) suivant la version, n'utilise pas le laser. Et peut se passer du GPS que l'on sait perturbé sur le front.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... dhFnW0Pcys

[H_Farman]

... je me suis justement fait la même réflexion à l'annonce de cette nouvelle!
Intéressant de savoir si cette décision précipitera la fin des '2000 bleus" dans l'Armée de l'Air et quid de l'avenir du 1/2: mise en sommeil de l'unité, dissolution pure et simple (ce qui semble assez improbable, vu le passé glorieux tout particulier de l'unité...), passage sur Rafale, mais à quelle échéance...

Phil.

L'armée de l'air a bien mis en sommeil "l'Alsace", donc plus rien ne me surprend...

le plus beau des Escadrons , le premier FAFL me semble-t-il.

Fred.

L'ont même fait durant 2 ans (2009-2011) avec le Neu Neu ...

[phil911]

ce qui serait top , c'est de récupérer les -9 quatari , de donner les vieux -5 aux ukrainiens.
puis quand la prod rafale sera suffisante de , de passer à tout rafale et de livrer les -9 à l'ukraine.

du coup coté AA , on aurait un potentiel non entamé....

apres ca c'est mes "2 cents"............plagiat ATE

[SAM 68]

ce qui serait top , c'est de récupérer les -9 quatari , de donner les vieux -5 aux ukrainiens.
puis quand la prod rafale sera suffisante de , de passer à tout rafale et de livrer les -9 à l'ukraine.

du coup coté AA , on aurait un potentiel non entamé....

apres ca c'est mes "2 cents"............plagiat ATE

Archi d'accord, comme le dit souvent Ate, les 2000-9 sont des "mini" Rafale avec leur systeme d'arme au top...

[jorg]

ce qui serait top , c'est de récupérer les -9 quatari , de donner les vieux -5 aux ukrainiens.
puis quand la prod rafale sera suffisante de , de passer à tout rafale et de livrer les -9 à l'ukraine.

du coup coté AA , on aurait un potentiel non entamé....

apres ca c'est mes "2 cents"............plagiat ATE

Archi d'accord, comme le dit souvent Ate, les 2000-9 sont des "mini" Rafale avec leur systeme d'arme au top...

C'est vrai! On aurait le même résultat, mais en mieux, qu'avec la modernisation des 2000D... (à ceci près que les 2000-9 sont monoplaces quand le 2000D est biplace) MAIS les 2000-9 ne seraient pas au standard OTAN. C'est peut-être pas grand chose à modifier, j'en sais rien.

[FW 190]

Cession des Mirage à l'Ukraine : « Il faut préciser le calendrier afin de compenser le plus rapidement possible » (général Mille) :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/entre ... r-BB1oapbJ

[Deltafan]

ce qui serait top , c'est de récupérer les -9 quatari , de donner les vieux -5 aux ukrainiens.
puis quand la prod rafale sera suffisante de , de passer à tout rafale et de livrer les -9 à l'ukraine.

du coup coté AA , on aurait un potentiel non entamé....

apres ca c'est mes "2 cents"............plagiat ATE

Si on en croit la presse marocaine, la France voulait racheter 40 -9 pour les donner à l'Ukraine, mais les EAU ont refusé, trouvant plus utile de les donner au Maroc (30) et à l'Egypte (39).
https://www.assahifa.com/%D8%AE%D8%A7%D ... AA-%D9%81/

Il faut ajouter que les Emirats ont de bonnes relations avec la Russie. C'est d'ailleurs aussi le cas des Qataris, ce qui risquerait également d'être un problème pour une éventuelle livraison ultérieure des 2000 -5 du Qatar à l'Ukraine (problème qui n'existe pas avec les -5 grecs).

Par ailleurs, les Emiratis ne se débarrasseront pas des -9 avant d'avoir leurs Rafale en service, or les livraisons de ces derniers commenceront au plus tôt en 2026, ce qui veut dire qu'il faudra des délais supplémentaires pour qu'ils deviennent opérationnels dans les forces armées des EAU.

Bref, les -9 émiratis ou les -5 qataris en Ukraine, je n'y crois pas, du moins à ce stade.

[CCecel]

Hier lors du G7, Zelensky, en dehors de recevoir une pluie de dollars et de rechercher à recevoir des systèmes Patriot supplémentaires, a demandé de tout faire pour accélérer l'entraînement de ses pilotes afin de pouvoir mettre en oeuvre les F-16 annoncés.

Quand sera-t'il pour les Mirage ?

[Curatorm]

Quand sera-t'il pour les Mirage ?

il donnera cinquante milliards de dollars à celui qui les prendra à sa place.

[CCecel]

Il donnera cinquante milliards de dollars à celui qui les prendra à sa place.

Eventuellement il pourrait en avoir les moyens, car il a aussi demandé de pouvoir bénéficier des 300 Md$ d'avoirs russes bloqués par l'Union européenne.

[FAUCARD]

la difficulté logistique, c'est l'Espagne Républicaine avec une flopée d'avions (au mieux) en une poignée d'exemplaires, voire souvent en exemplaire unique.

Pour les 2000-5 donnés par la France, il n'est pas à exclure un transit des ex-Qatari promis à L'Indonésie mais finalement libres puisqu'accord retoqué en février ou mars dernier.

La Finlande aussi a utilisé des avions de toute provenance et s'en est pas trop mal sortie même si a la fin l'URSS a fini par gagner, la Finlande a, malgré tout, réussi a garder son indépendance.

[Deltafan]

Ben finalement, pour les 2000-5 grecs à l'Ukraine, ça se présente mal également...

https://www.opex360.com/2024/06/14/la-g ... -lukraine/

[wuger91]

la difficulté logistique, c'est l'Espagne Républicaine avec une flopée d'avions (au mieux) en une poignée d'exemplaires, voire souvent en exemplaire unique.

Pour les 2000-5 donnés par la France, il n'est pas à exclure un transit des ex-Qatari promis à L'Indonésie mais finalement libres puisqu'accord retoqué en février ou mars dernier.

La Finlande aussi a utilisé des avions de toute provenance et s'en est pas trop mal sortie même si a la fin l'URSS a fini par gagner, la Finlande a, malgré tout, réussi a garder son indépendance.

La maintenance et la prise en main des avions de cette époque n'est pas du tout de la même complexité que celle des avions actuels.

[CCecel]

La maintenance et la prise en main des avions de cette époque n'est pas du tout de la même complexité que celle des avions actuels.

Tout à fait d'accord

[jorg]

Finalement, j'en viens à me demander si l'intérêt de l'annonce (je ne parle pas de sa réalisation) n'est pas essentiellement politique.

Pour l'Ukraine, si Trump est élu (l'Ukraine n'est pas sa priorité), les F-16 ne seront plus forcément maintenus, la France et son industrie aéro peuvent être une planche de salut.

Pour la France, maintenant que ça a été promis, il serait plus difficile de revenir dessus pour un futur Premier ministre ou président qui ne partagerait pas la priorité ukrainienne de Macron.

[Thud]

Pour la France, maintenant que ça a été promis, il serait plus difficile de revenir dessus pour un futur Premier ministre ou président qui ne partagerait pas la priorité ukrainienne de Macron.

Sérieux ?

[jorg]

Pour la France, maintenant que ça a été promis, il serait plus difficile de revenir dessus pour un futur Premier ministre ou président qui ne partagerait pas la priorité ukrainienne de Macron.

Sérieux ?

Même si l'effet de cliquet est faible, je pense qu'il est plus difficile de ne pas les donner maintenant que ça a été promis qu'avant de le promettre

[FAUCARD]

Quel que soit le premier (ou première) ministre pour ce genre de chose (vente d'arme) c'est le président qui décide

[CCecel]

Quel que soit le premier (ou première) ministre pour ce genre de chose (vente d'arme) c'est le président qui décide

A l'heure présente, par rapport aux forces adverses en présence (gauche + droite, plus ou moins extrêmes dans les deux cas), il lui sera difficile d'obtenir un parlement favorable à ses décisions !

[jorg]

L'accord de défense a été ratifié, mais les cessions n'ont pas l'air d'être autorisées individuellement mar le Parlement. Je n'ai du moins rien trouvé d'autre que des rapports d'information sur le net.

Donc jusqu'à présent, les cessions relèveraient en effet du domaine réservé du président. A voir ce qu'il en serait en cas de cohabitation...

Tout ça est parti d'une hypothèse de ma part (annonce d'une cession de 2000-5 pour en cranter le principe même si à court terme ça n'aide pas vraiment l'Ukraine), on s'éloigne du sujet!

[CCecel]

L'Ukraine a déjà du mal à mettre en oeuvre les F-16 programmés (soucis de formation des pilotes et des mécaniciens) qui apparemment ne lui sont pas encore mis à sa disposition, alors comment voulez-vous projeter sur les Mirage, sans parler de ceux qui "osent" avancer des Super Etendard hors d'usage ?

[Curatorm]

Quel que soit le premier (ou première) ministre pour ce genre de chose (vente d'arme) c'est le président qui décide

Le code de la defense donne l’accord des exportations d’armes hors UE à l’autorité administrative, soit le premier ministre via le SGDSN : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 0024229832

Le parlement n’est implique que par un rapport d’information annuel.

[CCecel]

Le parlement n’est implique que par un rapport d’information annuel.

Cela est la théorie de la constitution, mais la situation politique actuelle française est tellement surnaturelle.
Même les proches de notre Président disent qu'il a "pêté un plomb" en décidant de dissoudre sans réflèchir devant le rapport de force nettement favorable à l'opposition !
Bien entendu, ces derniers mesuraient leurs paroles dans un langage diplomatique ne voulant pas se mettre à dos leur patron.