Sukhoi 57 à Zhuhai Airshow

[Kslmn]

Cet avion a une ligne atypique et je l'aime bien même si la propagande sur ses performances ont été faussées. Afin de relancer l'influence dans les pays encore "amis", l'avion a été à Zhuhai Airshow en Chine et a reçu un accueil mitigé.

Sur les réseaux sociaux c'est encore pire, les spectateurs qui ont pu s'approcher de l'avion et les critique tombent. Pour nous les maquettistes, c'est le bon moment d'avoir de belle photos de référence.

https://x.com/MartinY94321052/status/18 ... 7564776772

L'article de l'observation sur l'avion venant à Zhuhai était l'un des protos et tout le monde avait remarqué les pièces mal assemblées, des rivet partout afin d'augmenter la signature radar au combat surement. J'aimerai bien voir une comparative sur la furtivité entre un SU-57 et un Po-2 et je suis certain que le Po-2 est plus furtif avec sa structure en bois en volant très bas parce que son rôle premier était destiner pour un usage agricole.

Mais les choses s'améliorent cependant avec des joints mastiqué ce qui rend la maintenance encore plus délicat:

https://x.com/PStevesson/status/1853744227571695693

C'est évident que la star revient au J-20 national qui n'est pas plus furtif pourtant. Et reste encore au stade du prototype jusqu'à présent.

[Skyjet]

Ce lien en dit long sur l'état réel de ton Su-57

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 31d6&ei=17

[Kslmn]

Mais j'en veux pas, ce n'est pas MON Su-57, L'Algérie est le dernier espoir pour la Russie de vendre cet avion bien furtif quand il ne vole pas. à voir de près les soutes pour l'armement on a l'impression que ces parties ne sont pas encore finies tout comme le J-20. On attache l'armement par des ficelles, on les coupe au largage pour des vidéos et le tour est joué? J'adore la surface de cet avion plein de rivets comme le SU-27, sur une des photos posté, on croirait que c'est un A6M Zéro ou Kate comme ce que Bordel Model a fait pour leur maquettes au 1/35.
N'empêche qu'aujourd'hui on a plus de photos de détails à ce sujet et je vais enfin pouvoir monter le Zvezda prochainement.

[Skyjet]

Mais j'en veux pas, ce n'est pas MON Su-57, L'Algérie est le dernier espoir pour la Russie de vendre cet avion bien furtif quand il ne vole pas. à voir de près les soutes pour l'armement on a l'impression que ces parties ne sont pas encore finies tout comme le J-20.

La finition a l'arrache c'est une marque de fabrication typiquement russe puisque d'après leur doctrine un avion en temps de conflit de grande intensité a une espérance de vie de 15 jours !

Et pour finir, la politique du miroir ne leur a jamais réussi copier ou s'inspirer des américains a toujours amené à la fabrication d'avions qui ne correspondent pas exactement a leur besoins et c'est normal ! A la base ils ont besoin d'intercepteurs pour protéger leur territoire, donc rapides et pas besoin d'une grande autonomie puisqu'ils opèrent depuis le territoire russe.

Après vouloir produire des avions équivalents américains qui sont dans logique de projection de forces à l'étranger ça peut donner des résultats mi figue mi raisin et parfois bâclés.

Tu as le Tu-160 qui fait le beau en temps de paix mais si engagé contre l'OTAN il ne ferait pas long feu, ses bases seraient les premières visées !
Le Su-57 coute le double d'un Su-35 et il ne fait pas de miracles plus que celui-ci, la preuve l'Inde l'a délaissé au profit du Rafale et lui au moins n'a pas de problèmes de moteurs !

Selon le principe russe que la quantité submerge la qualité, ils préfèrent miser sur la famille des Su-27 et ses dérivés car pour eux, bimoteurs, plus gros ça veut dire plus d'autonomie et plus d'armement d’où l'échec du Mig-29 plus petit !

Trop sophistiqué ça veut dire aussi moins d'avions et plus cher et là ils se fourvoient : regarde le Su-75 Checkmate, très moderne, très petit donc pas assez armé et personne n'en veut !

Les russes ont vanté leur Su-34, leur Ka-52, les Su-25, Su-35 et pourtant ils sont tombés comme des mouches en Ukraine

La preuve que les S-300 ou S-400 comme les Patriots pour les occidentaux, sont redoutables d'efficacité au point que les deux parties n'osent pas envoyer des Su-57, des F-35 ou des F-22 sur le champs de bataille ukrainien même pour faire des essais !

Les drones ont bouleversé la donne, les américains avaient supprimé le Comanche a cause de ça et on faillit répéter l'erreur avec le programme FARA et ils l'ont annulé a temps lui aussi !

Les russes se sont retrouvé du coup avec un T-14 tout juste fabriqué qu'il ne savent plus quoi en faire

Bref, ce qui est bon pour un pays ne l'est pas forcement pour un autre, tout dépend du conteste géopolitique dans lequel il veut s’insérer et les russes avec le Su-57 ils se sont plantés de besoins !

[Thud]

Bla.

Vous ne pouvez pas, il y a Michel Drucker qui fait du vélo sur du jonc de mer.

[Kslmn]

Enfin avec de la corruption et de l'argent détourné de l'armée sur le dos des contribuables, voilà le résultat. J'avais une petite conversation avec un ingénieur qui me disait que ce Felon est ni plus ni moins un teste d'aérodynamique d'un Sukhoi 27, les américains ont fait un fer à repasser volant pour ne pas citer le NightHawk, et il me disait ça il y a bien plus de 8 ans. Je pense qu'il n'a vraiment pas tord.

Les chinois eux aussi ont fortement inspiré du F-22 et F-35 pour ne pas dire copié.La furtivité est quand même pas une technologie facile et c'est bien la raison pour laquelle Dassault (Marcel) avait misé sur un avion évolutif parce que la furtivité est aussi une question de Hardware et faut bien évoluer sans cesse et on ne sera jamais à 100 pourcent invisible. Par contre les F-35 israéliens ont bien pénétrés l'espace aérienne avec les S300 en bas. à ce sujet la Turquie a bien regretté son achat vu le résultat d'une guerre de haute intensité avec en face un pays où son armée était complétement dépassée avec des vieux matos de l'ère soviétique, n'empêche que le génie leur permet de repousser les agresseurs sauf qu'on lui avait promis la lune et ils ont reçu que 6 F-16 en tout pour protéger un pays plus vaste que le notre, alors que l’Israël avait engagé plus de 110 avions tout type confondu (F-15, F-16 et F-35.) pour leur dernier raid. Alors avec 5 f-16 et moins de 100 avions de l’ère soviétique comme des vieux SU-27, Mig-29 pour se défendre; c'est normal que leur président demande encore et encore de l'aide, on a promis d'aider ce pays au compte goutte.

Quand au SU-75 comme le nom de baptême indique son "échec et mat". les émirats était tout chaud pour ce programme et ont jeté l'éponge quand ils ont vu le résultat de la deuxième armée au monde avec les moucherons qui tombent. Cet avion est resté en état de maquette 1/1. La propagande ont montré l'avion sous bâche, pour un film avec Tom Cruise surement.




Certains spécialistes disaient que l'avion a fortement copié le J-31/35 chinois, un monde à l’envers. Et les chinois continuent à amélioré leur J-20 aux dimension d'un F-111 avec le dos redessiné pour l'aérodynamique, c'est pas trop tôt. Même si l'avion n'est pas entièrement opérationnel mais techniquement surement plus avancé que le Felon.





Quant à nous maquettistes, ces avions représentent une ligne atypique et nous somme content de les avoir dans une belle boîte à monter.

[Kslmn]

Revenons au sujet principale, les maquettistes talentueux vont apprécier cet avion pour sa patine, un peu comme ce que faisait Olivier Soulé pour ses avions de la Luftwaffer. Pour une représentation d'une maquette parfaite de cet avion, Trumpeter devrait en faire un avec le gravure et rivets comme ce qu'ils ont fait pour leur Vigilante au 48. Pas la peine de passer un primer, on peint directe.

[Curatorm]

[Kslmn]

Je trouve dramatique que la Chine montre leur dernier J-35 et feront surement de jolis démonstration de vol. Afin de montrer que leur avion est supérieur il fut bien avoir un clown en comparaison, voilà le rôle principal du SU-57 en Chine?

[MiGs]

Cet avion a une ligne atypique et je l'aime bien même si la propagande sur ses performances ont été faussées. Afin de relancer l'influence dans les pays encore "amis", l'avion a été à Zhuhai Airshow en Chine et a reçu un accueil mitigé.

Sur les réseaux sociaux c'est encore pire, les spectateurs qui ont pu s'approcher de l'avion et les critique tombent. Pour nous les maquettistes, c'est le bon moment d'avoir de belle photos de référence.

Mais tu peux vraiment pas t'empêcher de dire des conneries, c'est fou ça.
Limite toi aux faits, ça nous fera des vacances

[Curatorm]

Cet avion a une ligne atypique et je l'aime bien même si la propagande sur ses performances ont été faussées. Afin de relancer l'influence dans les pays encore "amis", l'avion a été à Zhuhai Airshow en Chine et a reçu un accueil mitigé.

Sur les réseaux sociaux c'est encore pire, les spectateurs qui ont pu s'approcher de l'avion et les critique tombent. Pour nous les maquettistes, c'est le bon moment d'avoir de belle photos de référence.

Mais tu peux vraiment pas t'empêcher de dire des conneries, c'est fou ça.
Limite toi aux faits, ça nous fera des vacances

Alors-là, arriver à comprendre quelque-chose tout en étant à la fois clair et incompréhensible dans la réponse, injurieux et sans argument, total respect

Elles sont comment alors les performances? Comment les connais-tu?

[Jean Luc 47]

La démonstration en vol du Su-57, vu au salon Zhuhai Airshow.



https://www.youtube.com/watch?v=3iaYyYFicMw



Et puis le passage de l'équivalent local, toujours au même salon.



https://www.youtube.com/watch?v=m8ZFfUNHfm4

[angus]

la démo du SU-57 est impressionnante, par contre le J35 vraiment pas top

[Henri92]

Pourtant le Su-57 n est clairement pas un bon avion. Le fuselage est extrêmement imposant et empêche toute manœuvrabilité. La qualité de fabrication est très basse et empêche toute furtivité. C est dans le meilleur des cas un camion à bombes mais pour le coup ils se sont ratés. De ce point de vue les chinois s en sortent mieux.
Aucune polémique ici, regardez des photos zoomées de F-35 la qualité des surfaces est irréprochable…..

[Rv]

Le fuselage est extrêmement imposant et empêche toute manœuvrabilité.

Cet avis est ma foi bien tranché... je n'ai pas de connaissance particulière dans le domaine, mais la vidéo de la démo ci-dessus semble indiquer que le machin manoeuvre quand même pas mal. Alors, plus ou moins qu'un Feu-16/22/35... je ne sais pas, mais il manoeuvre.

[MiGs]

.... les russes avec le Su-57 ils se sont plantés de besoins !

Ainsi parlait Wikipédia...

Niaitzche

[Skyjet]

.... les russes avec le Su-57 ils se sont plantés de besoins !

Ainsi parlait Wikipédia...

Niaitzche

Ainsi parlait Skyjet...

Tu as oublié ce qui a écrit Gilles dans le post du Mig-29 a ton propos ? (- Mig : une critique sur les russes et hop, c'est parti !)
https://www.master194.com/forum/viewtopic.php?t=128382

Je ne comprend pas ton agressivité gratuite ?

Même a propos de Ksimn (Mais tu peux vraiment pas t'empêcher de dire des conneries, c'est fou ça.
Limite toi aux faits, ça nous fera des vacances)
https://www.master194.com/forum/viewtopic.php?t=128362

[big jim]

On avait oublié que visiblement tu es un expert...
Sans vouloir cautionner en aucun cas ce qui se passe depuis 2022, il faut reconnaitre que les ingénieurs russes ne sont pas des manches. Et la démo du Su-57 est quand même nettement plus... démonstrative que celle du J-35.
Et il faut aussi se souvenir de celles du Su-27 il y a quelques décennies, sans avoir sous la main les technos électroniques occidentales. Il n'y a qu'à se rappeler des l'allure des équipements que l'on pouvait voir au salon du Bourget dans ces années là.

Après, l'état de surface n'est clairement pas comparable à ce qui peut être fait par ailleurs, mais on ne sait pas grand chose de la représentativité de ce proto.
Et puis, si le revêtement d'un avions nécessite tellement de soins qu'il doit être mis sous cloche, alors que ce qui se passe en Ukraine montre que la seule façon de survivre est de se disperser dans la campagne et d'utiliser des bouts de route comme piste, ça laisse pensif...
Mais tu as raison, les russes se sont sûrement trompé de besoins !...

[Skyjet]

Un avion pour survivre dois s’inscrire dans un cadre global de ce qui est un environnement de guerre réelle.

Un avion peut être très manœuvrable, mais si l'environnement lui est défavorable, il n'ira pas loin, la preuve ? On a abattu des Su-34, des Su-35 des KA-52 qui étaient considérés comme le fleuron de l’aviation russe !

Les S-200, 300 ou 400 comme les Patriots font des ravages et ce n'était pas prévu !

Les problèmes que peuvent se poser pour les russes et leurs avions sont valables aussi pour l'Occident.
Par exemple : quid de l’invisibilité d'un F-35 en situation de guerre intensive ? Quid de l'entretien des Rafales en cas de conflit est-ouest au vu de sa grande complexité ?
Quand j'ai vu comment étaient stockés les F-35 israélien ou les Su-57 russes j'ai trouvé cela irresponsable !
Les suédois avaient bien vu avec leur manie de garder dans les montagnes leurs chasseurs.
En plus les Su-57 manquent des précieux composants électroniques occidentaux et les russes les produisent au compte goutte !
Sans compter les moteurs qui ne sont pas toujours au point...affaire a suivre ?
Plus de réponses pour le Su-57 ici :
https://redsamovar.com/2023/01/19/actu- ... ivraisons/

[master194]

Skyjet : si tu cliques le pseudo de Mig, tu as une option "ajouter en ignoré"
Mig : si tu cliques sur le pseudo de Skyjet, tu as un optin "ajouter en ignoré".

Si malgré tout, vous êtes trop curieux,; en manque ou je ne sais quoi de savoir ce que raconte l'autre et que vous n'arriviez pas à vous résoudre à le mettre en ignoré, cela va être assez simple : si je vois l'un d'entre vous répondre encore une fois à l'autre ou que ce soit sur le forum, ne serait-ce que de manière déguisée ou subtile, il dégage le temps que les modérateurs et moi même récupérions du temps passer à gérer vos histoires.

[Skyjet]

Cet avion a une ligne atypique et je l'aime bien même si la propagande sur ses performances ont été faussées. Afin de relancer l'influence dans les pays encore "amis", l'avion a été à Zhuhai Airshow en Chine et a reçu un accueil mitigé.

Sur les réseaux sociaux c'est encore pire, les spectateurs qui ont pu s'approcher de l'avion et les critique tombent. Pour nous les maquettistes, c'est le bon moment d'avoir de belle photos de référence.

https://x.com/MartinY94321052/status/18 ... 7564776772

L'article de l'observation sur l'avion venant à Zhuhai était l'un des protos et tout le monde avait remarqué les pièces mal assemblées, des rivet partout afin d'augmenter la signature radar au combat surement. J'aimerai bien voir une comparative sur la furtivité entre un SU-57 et un Po-2 et je suis certain que le Po-2 est plus furtif avec sa structure en bois en volant très bas parce que son rôle premier était destiner pour un usage agricole.

Mais les choses s'améliorent cependant avec des joints mastiqué ce qui rend la maintenance encore plus délicat:

https://x.com/PStevesson/status/1853744227571695693

C'est évident que la star revient au J-20 national qui n'est pas plus furtif pourtant. Et reste encore au stade du prototype jusqu'à présent.

Notre cher ami Ate Chuet viens de publier un vidéo sur le Su-57 de ce salon qui répond a toutes mes questions et dont je met le lien ici en bas

https://www.youtube.com/watch?v=UUDfc2ZdoM0

[FW 190]

L’Algérie va s’équiper de Sukhoi-57 Felon :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... r-AA1yYJTW

L’Algérie confirme l'achat d'avions de combat furtifs Su-57 de 5e génération :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... r-AA1z0hvi

[Kslmn]

ça veut dire que le Maroc va signer pour le Rafale bientôt?

Je trouve que c'est bien pour la com de pouvoir fourrer un avion qu'ils disent furtif. Désolé mais je ne regarde pas trop la chaîne d'Ate qui n'est pas objectif. Il ne dit pas que des bêtise, il y a une bonne part de vérité mais bon en gros c'est un influenceur, le but d'un influenceur c'est influencer les gens et perso je cherche encore le mode d'emploi d'un follower que j'arrive pas à en trouver. Je n'ai pas de doute que le SU-57 est un très bon avion mais de là à vanter les mérites qu'il n'a pas, ça s'appelle une propagande.

Un forum de discutions est un lieu qu'on partage son point de vue mais pas un lieu de conflit à ce que je sache.

[MiGs]

L’Algérie va s’équiper de Sukhoi-57 Felon :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... r-AA1yYJTW

L’Algérie confirme l'achat d'avions de combat furtifs Su-57 de 5e génération :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... r-AA1z0hvi

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Ils ne se refusent rien, les Algériens, ils prennent le top

[Alain P]

bon ou mauvais , ce Su 57 , se fait tout de même dégommer par Pete Maverick avec un vieux ................F 14
https://www.youtube.com/watch?v=igaXsfQ ... UGI2hvd3N1