Lela Presse : Les Ailes 15 et Avions 262

[angus]

je n'ai pas vu d'appel au boycot, ce sont des clients qui arrêtent d'acheter et le disent.

[Régis Biaux]

je n'ai pas vu d'appel au boycot, ce sont des clients qui arrêtent d'acheter et le disent.

En effet, par contre, peut-être serait-il bon dans le titre de dissocier les deux revues, en clair "Les Ailes" et "Avions" même si ces deux titres sont des publications de la même maison d'éditions.

Régis

[aurelien wolff]

Comment peut on être pro-russe aujourd'hui quand on prétend être historien ou journaliste de l'histoire de l'aviation ? . C'est comme ceux qui étaient pro Hitler ou pro Staline en 1938-39 . Poutine se comporte exactement comme ces dictateurs se sont comportés envers l' Autriche puis la Tchécoslovaquie et contre la Finlande pour les russes.

ça m'avait surprit de voir sylvain ferreira comme pro russe vu que ses études sur la WW2 sont à peu près ok, c'est assez bizarre pour moi de voir un historien ok su rune période pour ensuite échouer sur l'ukraine et partir sur de la propagande pro russe quand le narratif du kremlin a déja été démonté plusieurs fois.

[Fabien L]

et le disent.

...ou pas.

[Curatorm]

je n'ai pas vu d'appel au boycot, ce sont des clients qui arrêtent d'acheter et le disent.

En effet. Il s'agit juste de faire remarquer la bêtise et la mauvaise foi. C'est bien la preuve qu'on le lit et qu'on en tient compte. Souvent "on peut plus rien dire" est le raccourci de "on peut plus dire des conneries sans qu'on nous le fasse remarquer!". En tout cas, c'est bien la preuve qu'on le lit et qu'on en tient compte

[master194]

Bonsoir,

A moins d'avoir mal vu, je ne vois aucun appel a boycot.
Ce n'est pas le but de mon commentaire initial.

Gilles.

[spad]

Terminé pour moi, je n’achèterai plus rien de la galaxie Lela presse.Hors de question de nourrir la bête immonde.

[seb91]

Terminé pour moi, je n’achèterai plus rien de la galaxie Lela presse.Hors de question de nourrir la bête immonde.

Whaou...la bête immonde, carrément...j aurai rajouté : du bruit des bottes du ventre fécond de la peste brune...

2025 commence fort...

Attention de ne pas mettre de croix gammée, sur le BF109, ça pourrait faire le jeu de qui on sait....

Seb

[spad]

Terminé pour moi, je n’achèterai plus rien de la galaxie Lela presse.Hors de question de nourrir la bête immonde.

Whaou...la bête immonde, carrément...j aurai rajouté : du bruit des bottes du ventre fécond de la peste brune...

2025 commence fort...

Attention de ne pas mettre de croix gammée, sur le BF109, ça pourrait faire le jeu de qui on sait....

Seb

Si cela ne te dérange pas tant mieux… mais moi, ça me repulse ce genre de discours.Ma famille a payé cher sa lutte contre ce genre de pensée.

[seb91]

Un grand respect pour tous les membres de ta famille qui ont souffert....sincèrement...

Mais il ne faut justement pas tout confondre, et ne pas réduire les affrontements en cours par un manichéisme qui conduit à ne plus réfléchir....les bons et les méchants, c est bon pour les films américains des années 90....je ne suis ni pro russe, ni pro ukrainien...les méchants et les gentils sont dans les deux camps...

Seb

[spad]

Tiens finalement c’est la tendance chamberlain et bien chez moi on choisit.

Bonne soirée

[Fredem]

Je réponds ici vu que là bas, c'est verrouillé

Si c'est conspiracywatch qui l'écrit, alors, pourquoi douter de la seule parole qui tienne la route, celle de l'organe officiel de la vérité vraie et jamais démentie, sponsorisée par nos impôts et des intérêts qui nous veulent que du bien, évidemment....

C'est une question de méthode. Dans la notice, il y a des faits vérifiables en particulier des déclaration qu'il ne doit pas être difficile de retrouver vu que c'est sourcé. C'est ça qui différencie CW de bien d'autres organismes, c'est étayé. Orienté selon leur ligne éditoriale -à laquelle on peut ne pas souscrire - mais la méthodologie utilisée ne souffre pas de critique.

celle de l'organe officiel de la vérité vraie et jamais démentie,

il faudrait démontrer que ce qui est dans la notice est faux, entièrement ou en partie.

sponsorisée par nos impôts

Conspiracy a touché des aides de l'état comme de nombreux organes de presse de toutes tendances. France Soir, blog ayant repris le nom d'un ancien journal s'est vu retirer son agrément de la commission paritaire sur la presse et son propriétaire vient de perdre un procès. Rivarol aussi a vu son agrément sauter.

et des intérêts qui nous veulent que du bien, évidemment....

ça, c'est pas vérifiable et on y vois poindre quelque chose qui est assez désagréable.

Bref, Aldo, en dépit de ses compétences aéronautiques, (enfin, moi, la seule fois où j'ai voulu l'écouter, il s'est discrédité sur sa première phrase, je ne suis pas allé plus loin, pas le temps) est clivant.

Donc, pour en revenir au sujet initial entre la notice de CW et les élucubrations de cet édito, moi, je vois une différence de démarche et sur la façon de faire passer un message.

[seb91]

Tiens finalement c’est la tendance chamberlain et bien chez moi on choisit.

Bonne soirée

Moi aussi, j'ai choisi...et mon allégeance est à mon pays...

Choisir entre la peste et le choléra, c'est quand même être malade...

Bonne soirée également...

Pour Fredem, je pense que les médias subventionnés n'ont plus d'avenir...que ce soit par l'état, ou par les milliardaires de tous bords...et leurs employés ne mordent pas la main qui les nourris, c'est humain...

L'information évolue, et sa diffusion également...comme la société...

Je ne reproche pas aux médias de faire de la politique, je leur reproche le fait qu'ils se pensent objectifs et ne l'assument pas...

Bonne année à tous et pleins de maquettes pour 2025....

Seb

[Fredem]

Pour Fredem, je pense que les médias subventionnés n'ont plus d'avenir...que ce soit par l'état, ou par les milliardaires de tous bords...et leurs employés ne mordent pas la main qui les nourris, c'est humain...

Vous vouliez de l'info gratuite, vous l'avez.
Dans l'cululu ! et c'est pas moi qui vais pleurer !

L'information évolue, et sa diffusion également...

l'information circule, mais le n'importe quoi encore plus et l'outil qui permet de faire le tri sature, et les conséquences sont catastrophiques.

je leur reproche le fait qu'ils se pensent objectifs et ne l'assument pas...

L'objectivité n'existe pas, parce qu'il y a de l'humain derrière. Mais il faut tendre le plus possible vers ça. Un journaliste le sait et essaye de composer avec, c'est ce qui le différencie d'un blogueur/influenceur. Et le journalisme d'opinion n'est pas un dévoiement.

[spad]

Moi aussi, j'ai choisi...et mon allégeance est à mon pays.

Et bien, ça ne se voit pas dans tes propos.

[seb91]

Moi aussi, j'ai choisi...et mon allégeance est à mon pays.

Et bien, ça ne se voit pas dans tes propos.

Je ne vois aucuns de mes propos qui trahi mon pays...bien au contraire.

Seb

[seb91]

Pour Fredem, je pense que les médias subventionnés n'ont plus d'avenir...que ce soit par l'état, ou par les milliardaires de tous bords...et leurs employés ne mordent pas la main qui les nourris, c'est humain...

Vous vouliez de l'info gratuite, vous l'avez.
Dans l'cululu ! et c'est pas moi qui vais pleurer !

L'information évolue, et sa diffusion également...

l'information circule, mais le n'importe quoi encore plus et l'outil qui permet de faire le tri sature, et les conséquences sont catastrophiques.

je leur reproche le fait qu'ils se pensent objectifs et ne l'assument pas...

L'objectivité n'existe pas, parce qu'il y a de l'humain derrière. Mais il faut tendre le plus possible vers ça. Un journaliste le sait et essaye de composer avec, c'est ce qui le différencie d'un blogueur/influenceur. Et le journalisme d'opinion n'est pas un dévoiement.

L'info gratuite est souvent bien plus pertinente que l'info payante...notamment quand on voit la qualité des '"experts" ou des généraux de plateau qui officient sur certaines chaînes....

Et oui, le n importe quoi des deux côtés circule, mais pas plus ou pas moins qu'avant...j'y vois surtout plus de pluralité, sans que des pères la morale ne fassent le tri en amont...

Quant à l'objectivité des journalistes, ça traduit bien mon propos du message précédent : se draper derrière la charte de Munich sans la respecter, ça ne permet plus de faire la différence entre un journaliste ou un blogueur...et certains font du bon boulot, y compris dans l'aéro d'ailleurs....et croiser ses sources d infos apporte toujours un plus qu un unique son de cloche....

Seb

[Curatorm]

Mais il ne faut justement pas tout confondre, et ne pas réduire les affrontements en cours par un manichéisme qui conduit à ne plus réfléchir....les bons et les méchants, c est bon pour les films américains des années 90....je ne suis ni pro russe, ni pro ukrainien...les méchants et les gentils sont dans les deux camps...

Il y a un agresseur et un agressé. La Russie ne se distingue pas par le respect de la vie humaine et des droits, y compris de ces propres ressortissants. Atténuer les responsabilités de la Russie en la mettant à égalité de L'Ukraine, c'est déjà choisir un camps.

[Curatorm]

L'info gratuite est souvent bien plus pertinente que l'info payante...notamment quand on voit la qualité des '"experts" ou des généraux de plateau qui officient sur certaines chaînes....

Et oui, le n importe quoi des deux côtés circule, mais pas plus ou pas moins qu'avant...j'y vois surtout plus de pluralité, sans que des pères la morale ne fassent le tri en amont...

Ce serait bien de donner des exemples d'"infos gratuite" et de "n'importe quoi des deux côtés". Par exemple, quand tu cite "certaines chaînes", de quoi s'agit-il? Des chaînes d'info en continu? Dans ce cas cas-là c'est gratuit pour l'audience puisque financé par la pub.

[aurelien wolff]

y en a qui devraient regarder 20 days in mariupol je pense, je vois pas comment on ne peut pas supporter l'ukraine vu que 'l’agression russe se base sur des faux prétextes et les crimes de guerre commit par la russie sur une bien plus grande échelle (oui l'ukraine a ses problèmes mais ça veut pas dire qu'il faut aller dans le both side et critiquer l'ukraine en utilisant la rhétorique kremlin)

[spad]

Moi aussi, j'ai choisi...et mon allégeance est à mon pays.

Et bien, ça ne se voit pas dans tes propos.

Je ne vois aucuns de mes propos qui trahi mon pays...bien au contraire.

Seb

Se voiler la face , c’est le début du renoncement, c’est tellement plus facile…

[spad]

y en a qui devraient regarder 20 days in mariupol je pense, je vois pas comment on ne peut pas supporter l'ukraine vu que 'l’agression russe se base sur des faux prétextes et les crimes de guerre commit par la russie sur une bien plus grande échelle (oui l'ukraine a ses problèmes mais ça veut pas dire qu'il faut aller dans le both side et critiquer l'ukraine en utilisant la rhétorique kremlin)

+1
Mais ils ne le regarderont pas car cela ne va pas dans leur sens et qu’ils estimeront que tout est biaisé et plein de partis pris…

[Jérome D.]

je ne suis ni pro russe, ni pro ukrainien...

Et bien, ça ne se voit pas dans tes propos.