Tecnikit annonce abandon 1/32 Mirage IV car Dassault s'y oppose!

[MiGs]

Je suis curieux de connaître l'argumentation de Dassault à ce sujet

C'est vraiment particulier cette situation.
Droit d'auteur sur les maquettes de ce qu'ils font, a fortiori si c'est produit il y a 50 ans.
Il me semble qu'il n'y a que Dassault et Lockheed Martin qui jouent à ça
Je ne sais vraiment pas si ça tient la route du côté du droit, mais côté moral, c'est minable.
Et, comme ça a été dit plus haut, ça m'étonnerait que le salaire des gens qui font cette basse besogne soit couvert par les recettes.

[rafju]

Je suis curieux de connaître l'argumentation de Dassault à ce sujet, même si ce kit avorté n'est pas dans mon domaine de prédilection
Demanderaient ils des droits d'utilisation de la marque comme d'autres, par exemple ?
Denis

dans la réponse/remarque de Dassault:
"DASSAULT AVIATION est titulaire des droits d’auteur sur la forme de l’avion MIRAGE IV et des droits de marque sur la dénomination MIRAGE IV (quelle que soit la typographie utilisée)."

On peut s'en sortir en créant donc une maquette "un peu" fausse et en la baptisant autrement que Mirage IV, comme ça a été précisé plus haut, "bombardier stratégique" par exemple.

[Tecnikit]

Ils n'ont fourni de réponse motivée à aucune des deux demandes dans les messages qui leur ont été adressés.

Javier Povedano

[araman]

Bonjour à tous.

Par délégation de laboratoires nord américains, j'assurais le suivi de l'homologation en matière de sécurité d'un appareil électrique fabriqué en France. 25 ans après la conception, une marque chinoise s'est emparé du marché avec un produit totalement identique...

Du coup, aujourd'hui, sur internet, j'ai cherché et trouvé ceci :

Le dépôt d’un dessin ou d’un modèle auprès de l’INPI permet de protéger l’apparence des produits industriels, c’est-à-dire les caractéristiques originales, ornementales et non fonctionnelles d’un produit résultant d’une activité de conception industrielle. La protection s’applique à l’ensemble d’un produit ou à une partie de celui-ci. Elle confère un droit exclusif d’exploitation sur le territoire français pour une durée minimale de 5 ans qui peut être prolongée, par tranche de 5 ans, jusqu’à une période maximale de 25 ans.

Quant à la marque (Dasso par exemple), elle a pu être déposée plus récemment pour une durée de 10 ans renouvelable. Nonobstant la marque, le type (Mearaje par exemple) a-t-il été déposé et/ou renouvelé, sachant qu'il s'agit d'un avion ancien qui n'est plus produit ?

En cas de demande officielle auprès de la marque, il est peut-être utile de préciser qu'il ne s'agit pas de modèles prémontés et prépeints, mais de maquettes à assembler et à peindre. Il n'y a donc pas concurrence car, pour les modèles réduits, un éventuel dépôt du dessin protègerait (conditionnel) surtout les "desk models" vendus par la boutique officiel ou par ses licenciés.

Regardez, la notice de la récente série de Mirage 2000 produite, dans un pays souvent malmené. Le nom qui y figure est Dasso (véridique).

Ce massage n'est pas une incitation à la copie illégale, mais une observation succincte de la situation relative au sujet évoqué ici.

[Curatorm]

Regardez, la notice de la récente série de Mirage 2000 produite, dans un pays souvent malmené. Le nom qui y figure est Dasso (véridique).

Ce massage n'est pas une incitation à la copie illégale, mais une observation succincte de la situation relative au sujet évoqué ici.

C'est effectivement dans la notice du Mirage 2000D Modelsvit, la partie historique (https://www.scalemates.com/kits/modelsv ... d--1414683). Le plus probable reste la faute de tapotage, comme quand tu tapotes "ce massage", ou l'erreur de transcription en thème, car on lit bien "Dassault" dans celle du 2000-C (https://www.scalemates.com/kits/modelsv ... c--1271260)

[araman]

Regardez, la notice de la récente série de Mirage 2000 produite, dans un pays souvent malmené. Le nom qui y figure est Dasso (véridique).

Ce massage n'est pas une incitation à la copie illégale, mais une observation succincte de la situation relative au sujet évoqué ici.

C'est effectivement dans la notice du Mirage 2000D Modelsvit, la partie historique (https://www.scalemates.com/kits/modelsv ... d--1414683). Le plus probable reste la faute de tapotage, comme quand tu tapotes "ce massage", ou l'erreur de transcription en thème, car on lit bien "Dassault" dans celle du 2000-C (https://www.scalemates.com/kits/modelsv ... c--1271260)

"Dasso" idem pour le 2000B.

[The Arrowhead]

Si je vous suis bien, plutôt que d’intituler son produit « kit à monter de Dassault Mirage IV au 1/32e », notre ami Javier pourrait se contenter de « ensemble de pièces diverses pouvant contribuer à la réalisation d’un avion en plastique ».

Ça me rappelle Tamiya qui n’avait pas voulu payer le copyright pour son kit de Jeep au 1/48, et qui l’avait incluse dans un package sobrement intitulé « US Infantry at rest » en la cachant derrière une pléthore de personnages sur l’illustration de la boite.

Curieusement le même Tamiya a préféré payer son tribut à Boeing lors de la sortie de ses P-51D au 1/32 et le mentionner sur la boîte… alors que Eduard s’est il me semble largement assis dessus, comme bien d’autres.

Il y a toujours moyen de détourner ces restrictions débiles…

[eclipse]

"DASSAULT AVIATION est titulaire des droits d’auteur sur la forme de l’avion MIRAGE IV et des droits de marque sur la dénomination MIRAGE IV (quelle que soit la typographie utilisée)."

Je remarque qu'ils mettent en avant le droit d'auteur... n'évoquent-ils pas plutôt le code de la propriété intellectuelle qui ferait de la forme de l'avion une oeuvre collective protégée 70 ans à partir de sa divulgation ? Si on prend le premier vol en 1959, la forme du Mirage IV, l' "oeuvre" donc, tomberait dans le domaine public en 2029...

Quant à la marque Dasso par Modelsvit, je penche aussi pour une faute de frappe, car sur la planche de decals de leurs differents modèles on trouve non seulement la marque Dassault mais aussi le logo de la sociéte tel qu'il est systematiquement apposé en bas du drapeau de dérive de tous les Mirage 2000 sortis à partir des années 1990...

[araman]

Il y a toujours moyen de détourner ces restrictions débiles…

Il ne faut pas oublier que la protection de la propriété intellectuelle protège aussi nos produits et nos emplois.

Ces "restrictions" interrogent : Que couterait la licence Dassault, selon si une maquette est vendue à des dizaines de milliers d'exemplaires par Tamiya (par exemple) ou à une centaine, par un artisan ? Pour des produits qui ne sont pas de grandes diffusions, le traitement de la facture de la licence pourrait couter plus cher proportionnellement que la redevance. J'imagine une maquette artisanale de voiture de course bardée de stickers des sponsors. Chaque marque représentée a alors plus intérêt à faire connaître son image.

@ Eclipse : L'image du Mirage IV a dû être dévoilée par Aviation Magazine notamment, avant 1959 et son premier vol, en version 001, donc dans son dessin de l'époque, différent du Mirage IVA ou IVP...

[The Arrowhead]

Il y a toujours moyen de détourner ces restrictions débiles…

Il ne faut pas oublier que la protection de la propriété intellectuelle protège aussi nos produits et nos emplois.

Certes. Je connais professionnellement très exactement les raisons et l’intérêt de la protection intellectuelle.

Pour autant, il faudrait expliquer en quoi une restriction à l’usage de la marque ou de la forme du Mirage IV contribue à protéger les produits et les emplois de Dassault d’aujourd’hui…

Je maintiens donc.

[eclipse]

@ Eclipse : L'image du Mirage IV a dû être dévoilée par Aviation Magazine notamment, avant 1959 et son premier vol, en version 001, donc dans son dessin de l'époque, différent du Mirage IVA ou IVP...

Ce qui laisserait penser que "l'œuvre" serait déjà dans le domaine public ?! Si on prend l'entrée en service (1964) Ça repousse à 2034 pour le Mirage IVA.
Mais quand on regarde les exemples de plagiat reconnus, pas besoin d'être aussi précis : les différences entre les diverses versions de série ne sont pas assez importantes pour en faire deux "œuvres" différentes, je pense.

Ça me rappelle Tamiya qui n’avait pas voulu payer le copyright pour son kit de Jeep au 1/48, et qui l’avait incluse dans un package sobrement intitulé « US Infantry at rest » en la cachant derrière une pléthore de personnages sur l’illustration de la boite.

J'aime bien celui-là aussi !

[Norbert]

Petit saut sur le site de l'INPI et également de l'office européen : Je n'ai trouvé aucune protection relative à "mirage IV". Par contre Dassault Aviation est bel et bien protégé.
Il ne semble pas non plus y avoir de forme protégé pour cet avion. Il aurait été bon de répondre à Dassault par une requête demandant des précisions, leur demande étant précise mais ne présentant pas de fondement comme des No de dépots, etc...(en dehors de l'utilisation du nom de l'entreprise)
A+
Norbert

[eclipse]

Normalement, pas besoin de dépôt pour une propriété intellectuelle, la simple divulgation publique par son ou ses auteurs suffit. Et pour une œuvre collective la première fois marque le début de l'en-cours des 70 ans.

[rafju]

Javier!
N'abandonnez pas svp un projet aussi magnifique! les moyens de contournement existent! la preuve ils sont utilisés par d'autres fabricants.
Pour les fans, si l'on parle de "bombardier stratégique français" tout le monde comprendra!

[Griffin]

Tu oublies que Mirage VI est inscrit sur le fuselage avant, Raf, qui est prêt à acheter un kit sans aucuns marquage constructeur de fourni ( ou devra se démerder pour se les faire maison... ) ?

Même si y'a quelques modus qui trépignent avec insistance pour persuader le fabricant de ne pas lâcher l'affaire, c'est lui qui prend les risques de se faire taper sur les doigts après.... y'a des moments où faut savoir raison garder.

[rafju]

Hi Gérald, of course même s'il le livre "à poil", je prends!
Pour la forme, de toutes façons, dans la boîte, Tecnikit ne livrera que des morceaux qui ne ressemble à rien! c'est un "model kit", not a "die cast" comme ça été dit plus haut.
et les decals peuvent être faits "en privé"
Bizz

[Yoyo]

Hi Gérald, of course même s'il le livre "à poil", je prends!
Pour la forme, de toutes façons, dans la boîte, Tecnikit ne livrera que des morceaux qui ne ressemble à rien! c'est un "model kit", not a "die cast" comme ça été dit plus haut.
et les decals peuvent être faits "en privé"
Bizz

Avec un tel impact sur les ventes, que la rentabilité est encore plus incertaine

[Homebe]

Tu oublies que Mirage VI est inscrit sur le fuselage avant, Raf, qui est prêt à acheter un kit sans aucuns marquage constructeur de fourni ( ou devra se démerder pour se les faire maison... ) ? (...)

Pfff. Facile, vous coupez la decal en deux morceaux Mi et rage IV. Un "contournement" à l'image de ceux qui fournissent la p'tit arraignée nazie (Swastika) en deux parties.
Takom a même été un coup plus loin en fournissant le sigle Volkswagen en deux morceaux en plastique à asssembler.
Il y a un moment où si l'on souhaite vraiment avancer avec un projet, il convient d'être "créatif".

V.P.

[dirtydm]

Dassault à peut être des velléités de sortir une maquette de collection de MIV à moyen terme via sa boutique...et verrait donc (même si franchement sa n'aurait rien à voir) d'un mauvais œil l'appariation prochaine d'un modèle de ce type. Bon j'y crois pas trop en fait.

je reste dubitatif sur la position du constructeur, il existe aussi des modèles en bois de MIV, Je doute que des autorisations aient été demandées...

mirage-ivp-model-airplane-wood-painted.jpg (16.07 Kio) Vu 697 fois

[Jean Luc 47]

Pour le nom DASSO sur les notices de Modelsvit, l'application Google Traduction vous donne la solution.

Screenshot_20250602_212719_Translate.jpg (65.31 Kio) Vu 647 fois

Une simple traduction du "mot" Dassault, en Ukrainien

Voili voilà

[MiGs]

Une simple traduction du "mot" Dassault, en Ukrainien

Modelsvit est Bulgare

[Jean Luc 47]

Une simple traduction du "mot" Dassault, en Ukrainien

Modelsvit est Bulgare

Modelsvit est bien un fabricant Ukrainien.

Toi tu parles du site de vente qui est situé en Bulgarie (apparemment). https://www.modelsvit-eshop.com/

D'ailleurs en bas de la page du Eshop tu peux y lire : " Modelsvit Balkans Ltd est un fournisseur des marques ukrainiennes « Modelsvit », « A&A Models » et « Sova-M », spécialisé dans la production de kits à l'échelle uniques et s'établissant comme un leader de qualité dans la technologie de production « à court terme ».", repris aussi sur la page "A propos de nous" : "Modelsvit Balkans Ltd est un partenaire commercial général et un importateur de la marque ukrainienne « Modelsvit » , spécialisée dans la production de kits à l'échelle uniques d'avions de guerre soviétiques et s'établissant comme un leader de qualité dans la technologie de production « à court terme ». ".

J'ai aussi souvent discuté avec le patron du magasin Bassin Maquettes qui bosse avec eux (Modelsvit), et qui m'a toujours parlé de l'Ukraine, jamais de la Bulgarie.

[MiGs]

Une simple traduction du "mot" Dassault, en Ukrainien

Modelsvit est Bulgare

Modelsvit est bien un fabricant Ukrainien.

Toi tu parles du site de vente qui est situé en Bulgarie (apparemment). https://www.modelsvit-eshop.com/

D'ailleurs en bas de la page du Eshop tu peux y lire : " Modelsvit Balkans Ltd est un fournisseur des marques ukrainiennes « Modelsvit », « A&A Models » et « Sova-M », spécialisé dans la production de kits à l'échelle uniques et s'établissant comme un leader de qualité dans la technologie de production « à court terme ».", repris aussi sur la page "A propos de nous" : "Modelsvit Balkans Ltd est un partenaire commercial général et un importateur de la marque ukrainienne « Modelsvit » , spécialisée dans la production de kits à l'échelle uniques d'avions de guerre soviétiques et s'établissant comme un leader de qualité dans la technologie de production « à court terme ». ".

J'ai aussi souvent discuté avec le patron du magasin Bassin Maquettes qui bosse avec eux (Modelsvit), et qui m'a toujours parlé de l'Ukraine, jamais de la Bulgarie.

Ok, merci de l'info

[Yoyo]

Dassault à peut être des velléités de sortir une maquette de collection de MIV à moyen terme via sa boutique...et verrait donc (même si franchement sa n'aurait rien à voir) d'un mauvais œil l'appariation prochaine d'un modèle de ce type. Bon j'y crois pas trop en fait.

je reste dubitatif sur la position du constructeur, il existe aussi des modèles en bois de MIV, Je doute que des autorisations aient été demandées...
mirage-ivp-model-airplane-wood-painted.jpg

Dassault contacte quasi systématiquement les fabricants pour le respect de leur licence, et attaque si nécessaire. Il y a un service dédié pour ça.

[aurelien wolff]

mais pourquoi faire des maquettes de rafale serrait ok mais pas le mirage IV? en plus, d'autres marques ont pu faire le IV, du coup je vois pas trop ou est le problème la: