F-35

[Spang]

TTU nous apprend qu'il n'y a rien en magasin, l'armée de l'air nous dit qu'elle y pense, pendant ce temps là, les F-16 wild weasel et les Tornado ECR font le boulot. Dès que l'info est validée, je la poste dans le bon topic, promis juré.

La France a perdu la capacité SEAD avec le retrait du couple Jaguar/Martel dans les années 90 ou début 2000.

Et oui, les F-16 CJ de SPang qui font le taf.
Pour les Tornado je penche plus sur des Gr.4 britons avec les missiles qui vont bien (Brimstone ou Alarm). Pas sur que les allemands ont envoyés leurs avions au front.

SPang

[anaf]

Suffit d'ajouter 2-3 câbles, un calculateur, une mise à jour software, un HARM sous chaque plumes et voilà le Rafale pourra faire du SEAD

(Ça me donne une idée )

Je suis certain d'avoir la même…

Quant à ma maquette du F-35 KH, elle en est déjà pourvue…
Elle passe à la peinture.
Sluff.

[Lothri]

Par ECR, je pensais aux avions italiens qui ont participé aux opérations de combat en Libye.

[Lothri]

Les problèmes du F-35 offrent une chance à la marine chinoise...

http://fr.ria.ru/discussion/20140725/201936855.html

[eclipse]

youp là...
"A single Air Force F-35A costs a whopping $148 million. One Marine Corps F-35B costs an unbelievable $251 million. A lone Navy F-35C costs a mind-boggling $337 million. Average the three models together, and a “generic” F-35 costs $178 million."

https://medium.com/war-is-boring/how-mu ... f95d239398

Si le calcul du Senate Appropriations Committee est juste..., c'est l'US Navy qui doit être contente !

[SERRE]

youp là...
"A single Air Force F-35A costs a whopping $148 million. One Marine Corps F-35B costs an unbelievable $251 million. A lone Navy F-35C costs a mind-boggling $337 million. Average the three models together, and a “generic” F-35 costs $178 million."

https://medium.com/war-is-boring/how-mu ... f95d239398

Si le calcul du Senate Appropriations Committee est juste..., c'est l'US Navy qui doit être contente !

.

[Lothri]

Si c'est "all inclusive" sur une période d'utilisation de 40 ans, y compris les coûts de développement, c'est bien moins cher que les autres avions de combat modernes occidentaux.

[eclipse]

"It gets worse. These are just the production costs. Additional expenses for research, development, test and evaluation are not included."

[Lothri]

Ça reste tout de même moins cher, mais la marge se réduit surtout pour la Navy...

[SERRE]

Si c'est "all inclusive" sur une période d'utilisation de 40 ans, y compris les coûts de développement, c'est bien moins cher que les autres avions de combat moderne occidentaux.

J'ai bien peur pour les Usa que cela ne soit pas le cas "These are just the production costs. Additional expenses for research, development, test and evaluation are not included. The dollars are 2015 dollars."
This data was just released by the Senate Appropriations Committee in its report for the Pentagon’s 2015 appropriations bill.


Patrice
Oups grillé par Eclipse

[Lothri]

Le F-35 devait coûter par unité la moitié de ce qu'il coûte déjà aujourd’hui, c'est surtout là que le bât blesse, de plus le dollar est en leur faveur.

[eclipse]

Apparemment, de ce que je comprends, les chiffres de ce rapport sont des coûts d'achat pour 2015, rien d'autre.

[Lothri]

De toute façon, le coût total du programme ramené à l'unité dépendra du nombre de machines produites, c'est aussi une inconnue...

La pub du constructeur en ce qui concerne les coûts...

https://www.f35.com/about/fast-facts/cost

[Thud]

Bonjour
Sans vouloir polemiquer je ne sais pas vous mais si j'étais a la place d'Obama et que je doive prendre une decision je sais que je laisserais tomber ce programme sans hésiter une seconde ...

Bin nous, si on était à la place d'Obama, on regarderait le coût politique de l'arrêt d'un tel programme, les emplois que ça coûterait entre autres dans les Swing States parce que la prochaine élection présidentielle est dans deux ans et que ça nous ferait bien suer que les Républicains se retrouvent à la Maison Blanche, les emplois que ça coûterait dans des états où on pourrait placer des gouverneurs, députés ou sénateurs parce que la prochaine élection est aussi dans deux ans, quel serait l'impact sur notre domination de la R&D occidentale si on laissait nos alliés se débrouiller entre eux, combien on devrait en pénalités à Lockheed Martin, combien ça coûterait de développer un remplaçant à ce projet from scratch puisque on a rien dans les tuyaux pour l'instant et que le F-16, le A-10, le Legacy Hornet et l'AV-8B commencent à être un poil fatigués, et toujours sans vouloir polémiquer, il y a malgré tout de grande chance qu'on le maintienne.
Je dois en oublier, mais après, ça va prendre un caractère polémique, tout ça...

[Lothri]

125 000 emplois et 1400 fournisseurs (pub)

...

[eclipse]

A titre personnel, j'aurais tendance à ne pas trop faire confiance à la communication de Lockheed, spécialement quand un rapport gouvernemental existe par ailleurs...
Et justement, l'article fait de même :
"In a briefing delivered to reporters on June 9, F-35 developer Lockheed still advertised the cost of airplanes sans engines. Highly respected Aviation Week reported on July 22 that taxpayers put up $98 million for each F-35A in 2013.

In reality, we actually paid $188 million."

Ce qui en passant paraît un peu contradictoire avec le chiffre de $148 million pour un F-35A annoncé en début d'article...

[Lothri]

Ce n'est pas la première fois qu'un programme censé coûter sur des décennies à l'Etat et aux dires du constructeur, 26 milliards d'euros, passe à 47 milliards d'euros, et c'est pas fini...

Je préfère donner les infos brutes, comme tu le fais, après c'est vous qui voyez.

[eclipse]

pour la nalyse, il faut au moins la poire et les cahouètes !

[razorback]

Et John Boyd de ricaner dans sa tombe

[eclipse]

De toute façon, le coût total du programme ramené à l'unité dépendra du nombre de machines produites, c'est aussi une inconnue...

Pas que...
http://blogs.reuters.com/great-debate/2 ... -cant-run/ (j'aime bien le titre... qui ne fait pas dans la nuance)
"The repeated problems with the same part of the engine may be indications of a serious design and structural problem with the F135 engine"

Du coup le Sénat américain demande la relance du développement d'un second moteur. Là, les coûts risquent de s'envoler...
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CRPT-113sr ... rpt211.pdf
"When the Department of Defense made the decision to terminate the alternate engine for the F–35 Joint Strike Fighter [JSF] in May of 2011, it reassured the Committee that a second engine was no longer necessary as a hedge against the failure of the main JSF engine program. The Department also stated that the financial benefits, such as savings from competition, were small if they existed at all. Since that time, the F135 engine has experienced numerous problems, including the failure of an oil flow management valve and a pre-take-off fire in the past few weeks, both of which grounded the entire fleet of over 100 aircraft. Further, the F135 engine unit cost has not declined as projected. However, the Committee believes that had the alternate engine program continued, competition would have incentivized the F135 engine manufacturer to find creative methods to drive down prices and ensure timely delivery of a high quality product, which is consistent with current Department preference for competition in acquisitions. Therefore, the Committee recommends the Secretary of Defense reassess the value of an alternate engine program creating competition to improve price, quality, and operational availability."

[Lothri]

Le coût total du programme, motorisation comprise, et puis le volant aussi, il fallait le rappeler.

Je préfère une petite mirabelle, 14 ans d'âge.

[Fredem]

La solution pour doter immédiatement l'USAF, l'USN, les Marines, la RAF et même toi, Lothri, d'un F-35 Lightning II, fiable, performant, opérationnel et pas (trop) cher, c'est là :


http://blogautomobile.fr/ford-mustang-f ... z38i56RDPR


et c'est même pas une blague !



ça me tenterait presque, c'est dire !

[SERRE]

La solution pour doter immédiatement l'USAF, l'USN, les Marines, la RAF et même toi, Lothri, d'un F-35 Lightning II, fiable, performant, opérationnel et pas (trop) cher, c'est là :


http://blogautomobile.fr/ford-mustang-f ... z38i56RDPR


et c'est même pas une blague !



ça me tenterait presque, c'est dire !

Pareil mais je n'ai pas les moyens

[Lothri]

Merci Fredem.

[Pifou16]

Bjr
Et le con...tribuable Américain, il dit quoi?