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Re: F-35
Posté : dim. 8 sept. 2024 19:23
par Warbird78
Point-fixe a écrit : jeu. 1 août 2024 14:39
CCecel a écrit : jeu. 1 août 2024 14:10
Lire quand même les rapports officiels
techniques de la Suisse et de la Finlande sur le pourquoi ils avaient choisi le F-35 par rapport au Rafale. Ces pays ne sont certainemant pas liés et loin d'être exotiques !
La Suisse avait opté pour le Rafale. Ou plutôt les pilotes.
Le Président US a fait un détour par la Suisse et le lendemain de sa visite, le F-35 sortait vainqueur !
Je doute qu'en pleine nuit les performances du F-35 aient fait un bond extraordinaire...
Ah oui... leur étaient fournis des simulateurs (il va falloir s'habituer à ces F-35 virtuels) ce qui faisait baisser le prix de l'heure de vol...
On se demande pourquoi EADS et Dassault n'y ont pas pensé d'ailleurs...
Bon, un F-35 pour défendre l'espace aérien suisse fera surement l'affaire en tant qu'avion d'attaque en profondeur...
Et c'est d'autant plus étonnant que les suisses s'étaient fait avoir quant à l'utilisation et modifications de leurs F-18 qui étaient sous tutelle US.
"On nous n'y reprendra plus...".
C'est pour cela d'ailleurs que les avions US avaient été bannis des premiers essais (Rafale, Eurofighter et Gripen, dont ce dernier était sorti grand vainqueur, alors qu'il n'existait que sur une planche à dessin).
Et puis ils se sont peut être dit que c'était bon d'être sous tutelle US et ils replongent avec le F-35.
Je ne juge en aucun point. C'est leur argent.
Pour la Finlande, comme il est très bien expliqué dans le reportage (qu'il faut regarder), le prix a été bradé.
Ce qui ne sera pas le cas des logiciels de mise à niveau.
Donc on en reparle bientôt. Enfin quand ils auront été livrés selon le bon de commande...
Salut,
Tes propos sont très fantasmés. Le Rafale avait été préféré par les pilotes lors de la première évaluation, qui n'incluait pas le F-35.
Face au F/A-18E/F, Gripen C/D et Eurofighter le Rafale avait effectivement remporté la compétition technique mais le concept du futur Gripen E/F avait été retenu pour d'autres raisons (politiques, financières, etc.)
Ensuite, lors de la seconde évaluation, le F-35 a écrasé la concurrence et c'est très mal connaitre les processus décisionnels suisses que de penser que le président US aurait pu influencer la décision d'une telle manière.
Le F-35 est un chasseur de 5ème génération, le Rafale est de génération 4.5 et le restera. Il y a juste pas photo. Penser que les pays qui investissent maintenant dans le F-35, y compris pour des missions principalement air-air, se trompent tous est faire preuve d'un condescendance certaine.
Re: F-35
Posté : lun. 9 sept. 2024 11:19
par seb91
Quel intérêt à la Suisse d'acheter un avion qui est un bombardier furtif ?
Un intercepteur rapide pour faire la police du ciel serait plus approprié... et plus logique.
Je pense que le choix de la Suisse est infiniment plus politique, que logique...
Je vous conseille cette vidéo, très instructive, sur le F-35 en général, et les choix de nos "collègues" européens :
https://youtu.be/9075J2tSlhs?si=06cNtf5SLuVxdhJp
Seb
Re: F-35
Posté : lun. 9 sept. 2024 16:15
par Yoyo
l'achat d'un avion de combat n'a jamais été un choix technique mais juste un choix politique, en s'achetant le F-35 les pays européens se payent, ou espèrent se payer, le bouclier US...
qu'on l'aime ou pas le F-35 sera partout l'image du F-16.
Re: F-35
Posté : lun. 9 sept. 2024 20:14
par michel64
et la Suisse se protège d’éventuels procès contre ses banques à cause de l'extraterritorialité du dollar américain !!!!
Re: F-35
Posté : dim. 6 oct. 2024 19:20
par Rv
Salut,
Aaaah, enfin un peu de couleur sur du F-35A nippon (le 69-8702 du 302 Hikotai) :
https://theaviationist.com/2024/10/06/j ... -markings/
Avant :
Après (mais pas fini) :
Et avec les hinomarus rouges :
J'aime bien aussi les "FOD cover" des entrées d'air et de la tuyère...
Pour la petite histoire, l'angle à queue blanche stylisé du 302 comporte les 3 chiffres 3 (三) - 0 - 2 (二), ici sur un Phantom) :
source
@+
Re: F-35
Posté : lun. 7 oct. 2024 13:27
par bx19gt
Un peu de couleur sur le F35 ca change !
Re: F-35
Posté : mar. 29 oct. 2024 21:44
par FW 190
La Norvège signe un contrat de défense aérienne de près de 340 millions d'euros avec les États-Unis :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-AA1t78dP
Re: F-35
Posté : jeu. 21 nov. 2024 20:02
par Skyjet
Re: F-35
Posté : jeu. 21 nov. 2024 20:26
par michel64
c'est au tour de la Roumanie de se faire plumer par les US et Lockheed !!!
Re: F-35
Posté : jeu. 21 nov. 2024 22:31
par CCecel
[/quote]
c'est au tour de la Roumanie de se faire plumer par les US et Lockheed !!!
[/quote]
Vous pensez donc que les acquéreurs de cet appareils sont des ignares ?
La flotte mondiale compte déjà plus d'un millier de F-35 opérationnels qui ont accumulé environ un million d'heures de vol.
Re: F-35
Posté : ven. 22 nov. 2024 06:42
par martin
On peut aussi penser que tous ces pays achètent US dans l'espoir (illusoire à mon avis) d'avoir toute l'aide militaire qui va avec en cas de pb. La Suisse n'a sûrement pas besoin de ce type d'avion par exemple.
Accessoirement, on peut rappeler que les plus graves critiques viennent du Congrès US lui même et du Pentagone.
Re: F-35
Posté : ven. 22 nov. 2024 07:47
par angus
ils doivent être content ceux qui ont poussé au F35 pour porter la bombe nucléaire B61
Source: Le Soir
Re: F-35
Posté : ven. 22 nov. 2024 09:25
par Skyjet
angus a écrit : ven. 22 nov. 2024 07:47
ils doivent être content ceux qui ont poussé au F35 pour porter la bombe nucléaire B61
C’est exactement pour cela
La France ne propose pas de tirer ses ASMP avec les Rafales qu’elle vend d’où toute la différence stratégique avec le F-35
Re: F-35
Posté : ven. 22 nov. 2024 09:58
par CCecel
Au risque de choquer la fibre patriotique et de me faire incendier, ci-joint un extrait de la raison du choix de la Finlande
(celui de la Suisse arrivait aux mêmes conclusions), un pays qui n'est quand même pas catalogué exotique !
Actuellement, le F-35 a été sélectionné par une vingtaine de Forces aériennes, ce chiffre pourrait être d'une trentaine sans les restrictions exports US envers certains pays.
Re: F-35
Posté : ven. 22 nov. 2024 17:40
par Skyjet
Et toujours pas d’armement anti-radar pour le Rafale avant 2025 ce qui n’est pas négligeable, une raison de plus pour ceux qui veulent un avion plus performant pour les missions de bombardement comme le F-35
https://meta-defense.fr/2024/10/24/muni ... 20adverses.
Re: F-35
Posté : dim. 24 nov. 2024 18:02
par Deltafan
CCecel a écrit : jeu. 21 nov. 2024 22:31
c'est au tour de la Roumanie de se faire plumer par les US et Lockheed !!!
[/quote]
Vous pensez donc que les acquéreurs de cet appareils sont des ignares ?
La flotte mondiale compte déjà plus d'un millier de F-35 opérationnels qui ont accumulé environ un million d'heures de vol.
[/quote]
Quelques éléments d'appréciation supplémentaires (dont certains qui datent et/ou sont plus liées aux USA qu'au F-35) dont chacun fera ce qu'il voudra :
https://youtu.be/YxRqV17yFU8
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
https://www.challenges.fr/entreprise/po ... esil_10477
https://www.developpez.com/actu/310768/ ... deux-pays/
https://www.academia.edu/10818991/Remna ... 5_Decision
https://valkstrat.com/trillion-dollar-trainwreck/
Et même si cette dernière source n'est certainement pas de bonne foi, elle nous apprend deux-trois trucs "instructifs" :
https://x.com/TurkishCentury/status/1854875863948366288
Rendez-vous au résultat dans quelques années...
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 08:42
par angus
Parfait, c'est un candidat pro-russe qui en tête des élections présidentielles, ça va être comique
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 08:55
par Skyjet
angus a écrit : lun. 25 nov. 2024 08:42
Parfait, c'est un candidat pro-russe qui en tête des élections présidentielles, ça va être comique
Moi je parle de l’avion comme le prévois le règlement de ce forum, toi tu fais de la politique et ce n’est pas prévu ici
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 08:55
par Skyjet
angus a écrit : lun. 25 nov. 2024 08:42
Parfait, c'est un candidat pro-russe qui en tête des élections présidentielles, ça va être comique
Moi je parle de l’avion comme le prévois le règlement de ce forum, toi tu fais de la politique et ce n’est pas prévu ici
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 19:18
par angus
c'est pas de la politique, les USAs ont refusé de vendre le F35 à la Turquie cause achat de matériel russse par ailleurs, donc la question va se poser: les USA vont ils laisser un gouvernement pro-russe (s'il est élu) achetser des F-35 /?
Quand on voit l'empressement qu'ils mettent pour récupérer une épave après un crash de peur que des données fuitent, c'est douteux.
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 22:00
par Skyjet
angus a écrit : lun. 25 nov. 2024 19:18
c'est pas de la politique, les USAs ont refusé de vendre le F35 à la Turquie cause achat de matériel russse par ailleurs, donc la question va se poser: les USA vont ils laisser un gouvernement pro-russe (s'il est élu) achetser des F-35 /?
Quand on voit l'empressement qu'ils mettent pour récupérer une épave après un crash de peur que des données fuitent, c'est douteux.
La maintenance et les pièces de rechange du F-35 sont sous stricte surveillance américaine, alors oublie qu'un pays puisse en faire ce qu'il veut...
depuis la révolution iranienne les U.S.A ont appris a faire face au retournement des alliances
Ce qui est plus intéressant est de savoir pourquoi le F-35 devance souvent des avions plus performants sur le papier : leur vocation principale est le bombardement et dans cette mission il excelle
On est en 2024 et on ne risque plus d'avoir des confrontations de centaines d'avions les cieux comme en 1945, déjà faudrait les avoir ces quantités puisque aujourd'hui on produit en nombre ridicule tous les mois (3 pour le rafale
)
Avec les drones et les missiles a 300 km de portés on s'oriente vers des combats BVR (Behond visual range) donc on n'en a rien a faire des capacités de dogfighter et a ce jeu le F-35 peut être redoutable
Re: F-35
Posté : lun. 25 nov. 2024 22:49
par angus
Je suis bien au courant de tout le bordel d'ITAR, IP export Control et tout le patacaisse.
Re: F-35
Posté : mar. 26 nov. 2024 08:04
par Jérome D.
Musk a le F35 et les avions de combat hors de prix dans le pif… il promeut des nuées de drones à pas cher.
https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... bat-drones
Il ne dit jamais rien au hasard.
Dans le spatial il a apporté la démonstration qu’une constellation de centaines de satellites pas trop chers en orbite basse a plus de résilience qu’un monstre de 6 tonnes en position géostationnaire à plusieurs centaines de millions d’euros plus techno et plus capacitif mais plus facile à contrer… le même destin pour le combat aérien ?
Ce que dit l’expert sur 20minutes est pertinent : demander aux fabricants de canons actuels de faire des drones en masse se fera avec les mêmes composants hors de prix pour un résultat aussi dispendieux. Il faudrait un industriel réellement disruptif qui crache du drone par milliers comme il fait ses starlink. On se demande bien qui pourrait faire ça ?
Re: F-35
Posté : mar. 26 nov. 2024 09:57
par Skyjet
Jérome D. a écrit : mar. 26 nov. 2024 08:04
Musk a le F35 et les avions de combat hors de prix dans le pif… il promeut des nuées de drones à pas cher.
https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... bat-drones
Il ne dit jamais rien au hasard.
Dans le spatial il a apporté la démonstration qu’une constellation de centaines de satellites pas trop chers en orbite basse a plus de résilience qu’un monstre de 6 tonnes en position géostationnaire à plusieurs centaines de millions d’euros plus techno et plus capacitif mais plus facile à contrer… le même destin pour le combat aérien ?
Ce que dit l’expert sur 20minutes est pertinent : demander aux fabricants de canons actuels de faire des drones en masse se fera avec les mêmes composants hors de prix pour un résultat aussi dispendieux. Il faudrait un industriel réellement disruptif qui crache du drone par milliers comme il fait ses starlink. On se demande bien qui pourrait faire ça ?
Musk ne fait que découvrir l’eau chaude
Depuis 1945 on a vu que la quantité submerge la qualité, le problème qui touche tous les intervenants c’est que la qualité a un tarif qui se heurte à la réalité du terrain d’où l’impossibilité de suivre les cadences infernales de la quantité !
Suffit de regarder le Rafale, le Su-57, le B-21, le T-14, impossible d’en fabriquer autant que l’on voudrait
Re: F-35
Posté : mar. 26 nov. 2024 10:43
par Jérome D.
Disons que quand c'est l'homme le plus riche du monde (
et le plus riche de l'histoire) doublé d'un génie industriel qui a vitrifié l'industrie spatiale (lanceur et satellite) qui le dit, ben sa voix porte tout de suite un peu plus que le énième rapport d'un expert du Pentagone.