Fredem a écrit : lun. 14 août 2023 16:53
Mais ce qu’aucun des sites complotistes qui ont relayé la légende du coup d’Etat à 5 milliards de dollars n’a pris jusque-là la peine de préciser, c’est que, sur la même période, les Etats-Unis ont versé à la Russie 20 milliards de dollars d’aide, soit plus – en valeur absolue et en valeur relative – qu’à l’Ukraine, comme le montre le diagramme posté sur Twitter par le journaliste britannique Euan MacDonald (...)"
Rions un peu, donc !
Quelle mauvaise foi. Intégrer dans un même chiffre les aides à la Russie à l'époque du démantèlement de l'URSS.
Ça n'explique en rien le but de ces aides, que ce soit a la Russie pendant la période Eltsine ou à L'Ukraine.
J'adore la précision "en valeur absolue et en valeur relative". Des contresens mathématiques, dans ce cas, dans le seul but de convaincre.
Et la conversation de V. Nulan avec l'ambassadeur d'Ukraine ou elle donne son casting pour le gouvernement Ukrainien.
Le fameux Fuck the EU.
C'est expliqué comment par conspiracy watch ? Elle ne nie rien, s'excuse des termes et refuse de commenter.
Le net est plein de témoignages d'ancien de la CIA qui expliquent leur job.
Le plus célèbre est John Perkins (confession d'un assassin économique), mais c'est pas le seul. Tout ça est un secret de polichinelle.
Je ne sais pas si ceux qui defendent bec et ongle la neutralité absolue des USA sont convaincus de leurs trucs. Mais c'est vraiment pas du tout sérieux de croire que les USA n'ont eut aucun influence sur ce théâtre avant les événement en Crimée.
Mon expérience, c'est que ce genre de discussion tiens uniquement a la différence entre ce que les uns et les autres considèrent comme fiable, niveau source d'info.
Le biais cognitif, c'est la difficulté à se convaincre soi même qu'on a tord. Ici, il joue a fond
Je ne prétend pas y échapper, mais quand un gouvernement est capable de te dire que c'est compliqué de mettre un masque et que les médias relayent l'info, le minimum est d'aller un peu voir ce qui se dit ailleurs sur tout les sujets sensibles.
Aucune source n'est l'évangile, et surtout pas conspiracy watch.
Pour faire court, en tout cas, il semble y avoir grosso modo deux source d'infos ou un modèle a peu près cohérent est décrit
Chez les uns :
- les USA ont volé au secours de l'Ukraine attaquée par la folie d'un seul homme.
- mais tout va bientôt rentrer dans l'ordre car la Russie est déjà proche du gouffre, elle subit des pertes énormes et le moral est au plus bas.
- ce n'est que justice, quand on commence a déporter des enfants, ça commence à être un peu relou.
Chez les autres :
- les USA ont joué et perdu en voulant provoquer les Russes a la Cubaine (1962).,
- ils continuent a envoyer a la mort inutile des Ukrainiens en leurs imposant d'attaquer sans appui aerien et en nombre inférieur des positions fortifié selon des procédés bien connus. Mais c'est pas grave car les USA considèrent ( ça aussi c'est filmé, public, et non contesté par les auteurs) : " les dollars investis pour tuer des Russes sont bien investis".
- Des enfants sont envoyés dans une zone moins dangereuse pour leur existence. Les Londonien ont connu ça. Pas la peine de tordre le cou à ce point à la réalité, ça en devient ridicule.
- La Russie attends de gérer au mieux la situation car ils ne veulent pas envahir la totalité de lUkraine mais juste imposer une zone neutre entre eux et l'OTAN. Ils ne mettrons en marche leur armée qui si aucune solution ne se présente pour éviter une occupation.
Je ne dit pas qui a raison, j'accepte de ne pas savoir.
Lorsque la Russie sera définitivement détruite par l'armée Ukrainienne, les autres sauront qu'ils avaient tout faux.
Sinon, ont va sûrement assister à un concours d'aviron sans précédant des uns, mais les autres auront marqué un point.
Et c'est vraiment pas la peine de considérer avec autant de dédains ceux qui donnent des sons de cloche différents. Suffit juste d'attendre, les faits trancheront.
Sur ce, j'ai pas la prétention de dire des choses intelligentes, ceux qui m'auront lu jusqu'au bout et qui ont envie d'échanger dans la bonne humeur, je leur donne rdv en MP.
Ici c'est l'arène, c'est pas mon truc.
Mais il y a des fans, chacun ses gouts, je leur laisse volontier la place
