F-35

[Skyjet]

Disons que quand c'est l'homme le plus riche du monde (et le plus riche de l'histoire) doublé d'un génie industriel qui a vitrifié l'industrie spatiale (lanceur et satellite) qui le dit, ben sa voix porte tout de suite un peu plus que le énième rapport d'un expert du Pentagone.

On peut être un très bon homme d’affaire et un très mauvais stratège, chacun son travail et un humain ne sera jamais intégralement remplacé par une machine !

[Bruno COLLIN]

Remplacé peut-être pas (et encore...).
Mais pour reprendre ce qui est dit au-dessus, l'Ukraine apporte quotidiennement la preuve que n'importe quel tas de ferraille à chenilles coûtant des centaines de milliers (des millions ?) d'€ est immanquablement démoli par une nuée de drones à 3 francs 6 sous (et de missiles un peu plus coûteux).

Ce n'est pas pour rien que les Russes envoient au front des T-55 et T-62 plus vieux que moi : ils seront tout autant détruits que les T-90 ou les Abrams, Léo et Chally du camp d'en face.
Par contre, y'en a (beaucoup) plus de dispo !
Ce n'est pas Staline qui disait : "la quantité est une qualité en soi" ?

Ce sera la même chose pour les avions à court terme.

Et je ne vois toujours pas l'intérêt de faire porter des missiles avec 150km de portée à un avion qui coûte une fortune...
A quoi ça sert d'être furtif à cette distance ?

Un Baby Jodel avec un pod électronique sérieux et le missile "kivabien" fera le même taf...

[Skyjet]

Entièrement d'accord avec vous,

mais beaucoup ont une vision des drones un peu trop futuriste encore, ça me rappelle un peu le film "Furtif" : c'est jouissif quand le drone E.D.I. viens à la rescousse du F/A-37 Talon contre le redoutable Su-37 mais ce n'est pas encore la réalité c'est la magie de Hollywood

Tout dépend surtout du niveau des opposants : si on se bat contre un pays faible en moyens militaires c'est plus facile, mais si on fait face contre un pays bien rodé ça deviens compliqué !

On oublie que l'Ukraine était le SAV de la Russie, ce qui en fait un pays loin d'être démuni de capacités et d'initiatives : ses drones et sa DCA font des merveilles.

Aujourd'hui on ne dépassera pas la barre des 4000 F-16 et 5000 F-4 Phantom II, cette époque est révolue !

Qui dit avion complexe dit aussi avion compliqué a réparer ! En tant de guerre les usines d'armements seraient les premières visées, adieu alors la réparation de Rafale, Eurofighter et F-35, sans compter la perte de mains d’œuvre qualifié, fin de l'usage de ces avions au bout de quinze jours.

Même Israël qui est réputé pour fabriquer un des meilleurs chars du monde en a perdu un dans une zone dénouée de toute armée organisée.
https://armees.com/gaza-char-israel-des ... n-merkava/

Tous les concepts de guerre sont remis en question et ce n'est pas facile de réinventer des nouvelles doctrines, mais ça sera l'enjeu de la victoire ou de la défaite ?

[Curatorm]

Ce n'est pas pour rien que les Russes envoient au front des T-55 et T-62 plus vieux que moi : ils seront tout autant détruits que les T-90 ou les Abrams, Léo et Chally du camp d'en face.
Par contre, y'en a (beaucoup) plus de dispo !
Ce n'est pas Staline qui disait : "la quantité est une qualité en soi" ?

Pas sûr que la quantité soit inépuisable et que l'industrie la maintienne : https://www.rts.ch/info/monde/2024/arti ... 64637.html

L'immense majorité des tanks russes en réserve nécessitent des réparations considérables

[L'article commence par évoquer les difficultés de production de T90]

Pour palier les pertes de tanks et regarnir le front, Moscou a pu jusqu'à présent compter sur ses importantes réserves de divers modèles de chars entreposés aux quatre coins du pays. Mais peu à peu, ces stocks ont été entamés et, comme l'expliquait récemment la RTS, Moscou a dû puiser de plus en plus dans des anciens modèles de tanks, souvent obsolètes.

Basée sur la comparaison d'images satellites des bases russes entreposant des tanks, une nouvelle analyse de Covert Cabal, chaîne Youtube spécialisée dans les questions de Défense, et du compte X "Highmarsed", expert dans le suivi des pertes de matériel militaire russe, montre la baisse drastique des réserves de chars visibles depuis le début de la guerre.[/quote]

Au total, sur les 6236 chars de réserve visibles par satellite avant le début de la guerre, il n'en reste plus que 3657 en juin 2024, soit une baisse de 41,36%. Des chiffres qui ne peuvent évidemment pas prendre en compte des tanks qui sont entreposés dans des hangars ou qui ont pu être déplacés en usine pour réparation, entretien ou encore modernisation. La chute reste toutefois drastique.

Mais l'enquête de Covert Cabal et de Highmarsed va plus loin. Elle démontre en effet que parmi les plus de 3500 tanks visibles restants, presque chacun d'eux nécessite des réparations substantielles.

"Moins de 20% d'entre eux sont dans un état 'décent', ce qui nécessite déjà un travail de réparation sérieux. Environ 50% sont dans un mauvais état, comme ceux qui sont entassés et qui n'ont reçu aucune attention ou maintenance depuis des années. Et les 30% restants, soit 1111 tanks, sont dans la 'pire catégorie' et pourraient n'être utilisés uniquement que pour leurs pièces détachées", explique la chaîne Covert Cabal.

Pour Covert Cabal et Highmarsed, 80% des tanks de réserves visibles restants sont donc dans un "si mauvais état" qu'en temps normal ils auraient dû être "mis à la ferraille". Mais dans le contexte de la guerre, la Russie se trouve dans l'obligation de "racler les fonds de tiroirs".

Après avoir réactivé les tanks de réserve les plus modernes et qui nécessitaient le moins de travaux d'entretien ou au contraire des modèles plus anciens, comme les T-55, plus faciles à réparer car moins sophistiqués en termes de moteur, de capteurs ou d'électronique, il ne reste donc presque plus à la Russie que des chars en mauvais ou très mauvais état.

En comparant le nombre de tanks de réserve restant à la vitesse de leurs pertes en Ukraine, Covert Cabal estime que six ans pourraient s'écouler avant que la Russie "n'ait plus de tanks". En supprimant tous les tanks de "la pire catégorie", il pourrait rester quatre ans. Enfin, en ne prenant pas en compte la moitié des tanks "en mauvais état", il resterait seulement un an et demi.

Dans les faits pourtant, la Russie ne devrait jamais se retrouver totalement à court de tanks. En effet, certains d'entre eux se trouvant dans "la pire catégorie" pourraient finalement être révisés, même si cela s'avérera coûteux et long. La production de tanks neufs, bien que faible, empêchera également une pénurie complète. Mais l'armée russe disposera de moins en moins de chars sur le front.

[CCecel]

D'après certains médias et en dépit du véto US, la Turquie a l'air d'insister à vouloir obtenir 40 F-35 ?

[Bruno COLLIN]

En comparant le nombre de tanks de réserve restant à la vitesse de leurs pertes en Ukraine, Covert Cabal estime que six ans pourraient s'écouler avant que la Russie "n'ait plus de tanks". En supprimant tous les tanks de "la pire catégorie", il pourrait rester quatre ans. Enfin, en ne prenant pas en compte la moitié des tanks "en mauvais état", il resterait seulement un an et demi.

Dans les faits pourtant, la Russie ne devrait jamais se retrouver totalement à court de tanks. En effet, certains d'entre eux se trouvant dans "la pire catégorie" pourraient finalement être révisés, même si cela s'avérera coûteux et long. La production de tanks neufs, bien que faible, empêchera également une pénurie complète. Mais l'armée russe disposera de moins en moins de chars sur le front.

Je suis bien d'accord, ils ne sont pas tous dans un état reluisant.
Mais il y en aura toujours plus qu'en face !
Et le problème de la maintenance se posera avec encore plus d'acuité pour les Ukrainiens.

Un T-55 se répare à coups de masse, un Abrams ou un Chally II...
Et pas sûr que Donald envoie des pièces de rechange.

Mais mon propos portait surtout sur la "consommabilité" des engins de combat sur le champ de bataille actuel et, à ce jeu, les Russes ont indéniablement l'avantage de la quantité, même si leurs réserves s'amenuisent.
On retrouve un peu la situation des Allemands à la fin de la guerre : du bon matos mais 10 fois moins que ce qu'il y a en face.
Comme disait (à peu près) une de leurs officiers tankiste : un Tigre est détruit pour 10 Sherman mais il y en a toujours un onzième...

Moralité : la qualité ne paye plus !

[Homebe]

Musk a le F35 et les avions de combat hors de prix dans le pif… il promeut des nuées de drones à pas cher.

https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... bat-drones

Il ne dit jamais rien au hasard. (...)

Pour que les drones fonctionnent, il faut une liaison satellite. Et qui a le plus grand réseau de satellites ? Musk !

V.P.

[Homebe]

V.P.

[Skyjet]

Musk a le F35 et les avions de combat hors de prix dans le pif… il promeut des nuées de drones à pas cher.

https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... bat-drones

Il ne dit jamais rien au hasard. (...)

Pour que les drones fonctionnent, il faut une liaison satellite. Et qui a le plus grand réseau de satellites ? Musk !

De toute façon il faut un pilote pour le drone aussi et tant qu'ils ne seront pas aussi performants qu'un avion, Musk peut se mettre un doigt dans l'oeuil, sans compter qu'ils sont piratables

[FW 190]

Le chasseur F-35I Adir d’Israël a un « talon d’Achille » que personne n’avait vu venir :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-AA1v3JTB

Israel’s F-35I Adir: The Most Dangerous Fighter on Earth ?
https://www.youtube.com/watch?v=Gp8n6bewfXQ

[Skyjet]

Le chasseur F-35I Adir d’Israël a un « talon d’Achille » que personne n’avait vu venir :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-AA1v3JTB

Israel’s F-35I Adir: The Most Dangerous Fighter on Earth ?
https://www.youtube.com/watch?v=Gp8n6bewfXQ

Ce post je l'avais déjà vu et il est racoleur, un titre qui veut faire dans le sensationnel, la possibilité que les anglais ne donnent pas les pièces de rechange pour les F-35 israéliens est tout simplement illusoire.

C'est Washington qui décide et pas Londres, Israël est un allié indéfectible des américains, alors laisse parler Trump, lui il fait de la politique et oublie ce journalisme pas sérieux du tout.

Les américains ne vont pas nuire a leur unique allié fiable au moyen orient, se priver des précieuses données du F-35 en emploi réel, surtout après avoir donné un accès partiel au logiciel du F-35 aux israéliens pour utiliser des armements locaux.

[CCecel]

Au travers de la presse, pas de Rafale supplémentaires pour la Grèce, mais des F-35.
On comprend que leurs ennemis jurés les Turques puisse insister à obtenir le chasseur de Lockheed Martin en dépit de l'embargo !

[Skyjet]

C'est au tour de la Roumanie d'acheter du F-35

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... -l-ukraine -la-roumanie-signe-un-m%C3%A9ga-contrat-d-achat-de-f-35/ar-AA1uw0rk?ocid=winp2fp&cvid=67ccf6d3fac74b34a8ebce20d62418c7&ei=39

Parfait, c'est un candidat pro-russe qui en tête des élections présidentielles, ça va être comique

Ton candidat a fait pschiiit

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 39530.html

[CCecel]

Un peu comme l'Arabie Saoudite (embargo politique), le Qatar qui ne peut pas vraiment acquérir de F-35, principalement en fonction des systèmes embarqués avancés réservés à Israël (ce qui avait permit au Rafale de s'imposer aux EAU), s'engage à rééquilibrer un peu sa force aérienne (énorme en fonction de l'envergure du pays) en acquérant auprès de la Grande-Bretagne (le pays à l'origine du chasseur européen) un lot supplémentaire d'Eurofighter.

[seb91]

C'est au tour de la Roumanie d'acheter du F-35

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... -l-ukraine -la-roumanie-signe-un-m%C3%A9ga-contrat-d-achat-de-f-35/ar-AA1uw0rk?ocid=winp2fp&cvid=67ccf6d3fac74b34a8ebce20d62418c7&ei=39

Parfait, c'est un candidat pro-russe qui en tête des élections présidentielles, ça va être comique

Ton candidat a fait pschiiit

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 39530.html

Encore un peuple européen qui a mal voté...à cause de Tik Tok.... recommençons jusqu'au résultat attendu...

Seb

[seeth.pan]

Un peu comme l'Arabie Saoudite (embargo politique), le Qatar qui ne peut pas vraiment acquérir de F-35, principalement en fonction des systèmes embarqués avancés réservés à Israël (ce qui avait permit au Rafale de s'imposer aux EAU), s'engage à rééquilibrer un peu sa force aérienne (énorme en fonction de l'envergure du pays) en acquérant auprès de la Grande-Bretagne (le pays à l'origine du chasseur européen) un lot supplémentaire d'Eurofighter.

Il est encore fabriqué le TyphoonII?

[angus]

l'espagne vient d'en commander 25
https://air-cosmos.com/article/l-espagn ... hter-69755

[CCecel]

ça baigne industriellement pour le F-35 au travers d'un nouveau contrat portant sur 145 exemplaires.

Prévision passation commande US jusqu'en 2040, retrait des derniers du service actif vers 2090 (à une période où je serait plus de ce monde !)

[hawkmoon]

Y aura pas que toi

[Skyjet]

ça baigne industriellement pour le F-35 au travers d'un nouveau contrat portant sur 145 exemplaires.

Prévision passation commande US jusqu'en 2040, retrait des derniers du service actif vers 2090 (à une période où je serait plus de ce monde !)

Un demi siècle d'évolution technologique c'est énorme et pour des raisons biologiques et géopolitiques c'est sur que ne nous serons pas là

[Abes]

ça baigne industriellement pour le F-35 au travers d'un nouveau contrat portant sur 145 exemplaires.

Prévision passation commande US jusqu'en 2040, retrait des derniers du service actif vers 2090 (à une période où je serait plus de ce monde !)

Un demi siècle d'évolution technologique c'est énorme et pour des raisons biologiques et géopolitiques c'est sur que ne nous serons pas là

Que dire des 70 ans du B-52!

[Yoyo]

ça baigne industriellement pour le F-35 au travers d'un nouveau contrat portant sur 145 exemplaires.

Prévision passation commande US jusqu'en 2040, retrait des derniers du service actif vers 2090 (à une période où je serait plus de ce monde !)

Un demi siècle d'évolution technologique c'est énorme et pour des raisons biologiques et géopolitiques c'est sur que ne nous serons pas là

Oui, un demi siècle, comme le F-15, le F-16, le Rafale, le typhoon, le sipu-27, le mig-29, tous ces programmes sont devenus tellement hors de prix pour les états qu’il faut faire durer le plaisir.

[CCecel]

Ce n'est pas exactement de cette manière que je voulais aborder le sujet.

Au regard des perspectives industrielles concernant ce chasseur, il est évident que ce n'est 194 000 posts ou visions que Master94 incrustera, mais plus d'un million (voir plusieurs) car il fait couler beaucoup d'encre
(avec le temps cela devrait s'estomper).

Mallheusement, plusieurs d'entre-nous ne verront pas la fin, obligeant de déléguer la suite à leurs enfants ou à leurs petits enfants.

[bx19gt]

ça baigne industriellement pour le F-35 au travers d'un nouveau contrat portant sur 145 exemplaires.

Prévision passation commande US jusqu'en 2040, retrait des derniers du service actif vers 2090 (à une période où je serait plus de ce monde !)

Un demi siècle d'évolution technologique c'est énorme et pour des raisons biologiques et géopolitiques c'est sur que ne nous serons pas là

Oui, un demi siècle, comme le F-15, le F-16, le Rafale, le typhoon, le sipu-27, le mig-29, tous ces programmes sont devenus tellement hors de prix pour les états qu’il faut faire durer le plaisir.

Et le F4 qui continue à voler ...
Pour le F-16, on s'est quand meme bien eloigné du concept d'origine avec les dernieres versions.

[Olivier]

Un demi siècle d'évolution technologique c'est énorme et pour des raisons biologiques et géopolitiques c'est sur que ne nous serons pas là

Oui, un demi siècle, comme le F-15, le F-16, le Rafale, le typhoon, le sipu-27, le mig-29, tous ces programmes sont devenus tellement hors de prix pour les états qu’il faut faire durer le plaisir.

Et le F4 qui continue à voler ...
Pour le F-16, on s'est quand meme bien eloigné du concept d'origine avec les dernieres versions.

Le plus emblématique est quand même le B-52 qui une fois remotorisé approchera, voir dépassera, les 70ans pour les plus vieilles cellules...