Tecnikit annonce abandon 1/32 Mirage IV car Dassault s'y oppose!

[Glouglou69]

z'auraient peur de quoi?
Le Mirage IV est passé "monument historique", non?

Il suffit de lire ce post...

? no comprendo
tous ici sommes admirateurs des avions Dassault, surtout les Mirage

Dassault n'est pas le problème.

[MiGs]

Ha bon? Je crois que c'est notre deuxième échange... et sur le droit je persiste et signe...

Persiste, signe, et reprends en encore un rail , si ça te fait du bien mais on s'en fout de ton "ressenti media-guidé", et ça n'a rien à foutre ici, car c'est tout sauf le sujet

[Jérome D.]

Glouglou tu crois que Dassault se préoccupe du détail de la techno d’impression qui selon toi n’est pas le top du top ?
Regarde leurs desk model tout pourri vendus à des prix délirants, je ne pense pas que la techno d’impression 3D les préoccupe outre mesure

[Glouglou69]

Glouglou tu crois que Dassault se préoccupe du détail de la techno d’impression qui selon toi n’est pas le top du top ?
Regarde leurs desk model tout pourri vendus à des prix délirants, je ne pense pas que la techno d’impression 3D les préoccupe outre mesure

Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas Dassault le problème, ce n'est pas les techniques de 3D non plus.

[Jérome D.]

Bon ben dans ce cas sois plus clair, on est plusieurs à ne pas te comprendre.

[Glouglou69]

Ha bon? Je crois que c'est notre deuxième échange... et sur le droit je persiste et signe...

Persiste, signe, et reprends en encore un rail , si ça te fait du bien mais on s'en fout de ton "ressenti media-guidé", et ça n'a rien à foutre ici, car c'est tout sauf le sujet

Pauvre clown.

[Glouglou69]

Bon ben dans ce cas sois plus clair, on est plusieurs à ne pas te comprendre.

Quand on a pas envi de comprendre...

[Glouglou69]

Deux réflexion:

- Dassault est un industriel, il est propriétaire de ses productions. leur attitude n'est pas top, mais ils sont dans leur droit

- L'argument du prix relatif au type d'impression n'a aucun sens. Le DLP n'est pas plus performant que les imprimantes "grand public", les fichiers d'impressions sont identiques.

Cordialement.

[Jérome D.]

Ok bon tant que tu te comprends tout va bien…

En revanche la gueguerre avec MiG ça risque de couper court.

[Glouglou69]

Ok bon tant que tu te comprends tout va bien…

En revanche la gueguerre avec MiG ça risque de couper court.

Je ne connais pas MIG en dehors de ses deux agressions (gratuites), liées semble-t-il au conflit Russo-Ukrainien dont je ne suis pourtant pas partie prenante... Me concernant la guéguerre n'existe que dans sa tête.

Pour le reste: dura lex, sed lex.

- L'attitude de Dassault n'est pas terrible d'un point de vue maquettiste, mais ils ont probablement leurs raisons et de toute façon un service dédié.
-L'argument de technikit concernant leurs techniques d'impression, n'a juste aucun sens. Leur technique est juste dépassée aujourd'hui, le DLP est globalement moins performant que les imprimantes SLA.

Enfin, demandez-vous pourquoi nombre de maquettistes de talent ne publient plus ici...

[master194]

Je ne connais pas MIG en dehors de ses deux agressions (gratuites), liées semble-t-il au conflit Russo-Ukrainien dont je ne suis pourtant pas partie prenante... Me concernant la guéguerre n'existe que dans sa tête.

Ici, je ne vois qu'une agression : la tienne et à 3 reprises, que tu ne sois pas d'accord avec Mig, c'est ton droit comme celui des autres. Si tu ne supportes pas son point de vue, ignore le, au lieu de l'insulter.

Enfin, demandez-vous pourquoi nombre de maquettistes de talent ne publient plus ici...

Puisque que tu sais, éclaire nous.

Merci.
Gilles

[rafju]

Bonjour à tous
Comme on peut sentir une "certaine" tension" due plutôt à du "hors-sujet" (technique de production 3D, autre non expliqué?) entre certains membres dans cette discussion, pouvez-vous svp la continuer en privé?
Car il serait regrettable que Gilles ferme cet échange qui au départ était une bonne nouvelle, et je ne pense pas que Tecnikit soit passionné outre mesure par ces différences d'opinions ou autres.
Par contre, si Dassault pouvait changer d'avis, là on aimerait bien le savoir et ce serait plutôt une bonne information.
Merci.
ps: on aurait tendance à oublier que nous sommes dans un domaine de "loisirs"

[toniosky]

Enfin, demandez-vous pourquoi nombre de maquettistes de talent ne publient plus ici...

Peut-être à cause de ce genre de commentaire ci-dessous ?
Qui au passage n'est pas la meilleure stratégie marketing pour vendre tes kits...

... et je t'emmerde.

[Point-fixe]

Dassault n'est pas le problème.

- Dassault est un industriel, il est propriétaire de ses productions. leur attitude n'est pas top, mais ils sont dans leur droit

Bon, là je ne comprends plus trop

[Homebe]

Comme vous le savez, elle avait annoncé la préparation et le lancement du Mirage IV à l'échelle 1/32 comme un objectif majeur en 2025 et 2026.
Pour des raisons indépendantes de notre volonté, nous avons reçu une notification de Dassault Aviation exigeant le retrait de tout produit ou utilisation du nom Mirage IV. J'ai essayé d'entamer une discussion sur les termes d'une éventuelle licence, mais il semble qu'il n'y ait pas d'intérêt de leur part.
(...)

Javier Povedano
Tecnikit

Un problème classique autant que récurrent. Considérant que le problème se limite clairement aux marques et noms enregistrés des produits vos collègues contournent celui-ci en optant pour une autre dénomination. Pour un Dassault Mirage IV si l'envie de continuer votre projet de modèle au 1/32e vous titille vraiment, je ne puis que vous suggérer d'avancer et d'organiser sa commercialisation sous l'appellation simple et transparente de Bombardier Stratégique français n°IV.
Idem pour les autres pièces de votre catalogue qui pourraient faire problème. Finis les Dassault Mirage IIIE/R et V etc. qui deviendraient simplement tuyères ou réacteurs pour chasseurs-bombardiers français n°IIIE/R et V.
Et le tour sera joué.
A jésuite, jésuite et demi.

V.P.

[Etienne]

Exactement. Eviter appellation et logo sur les boîtages et les pubs.

[Yoyo]

Dassault est extrêmement pointilleux sur le respect de ses copyrights, que ce soit les noms, les logos y compris des noms des avions et des designs, ce n'est pas nouveau

A l'époque de la sortie du rafale hobbyboss, il y a quoi 15 ans au moins, Dassault a écrit aux magasins de maquettes leur demandant de retirer les kits de la vente sous peine de plaintes. ça avait commencé avec Lockheed/martin, et l'apparition de leurs logos sur les boites.

Donc, comme pour Dassault, il faut donc payer la licence pour reproduire un des ces éléments.

[Jérome D.]

Exactement. Eviter appellation et logo sur les boîtages et les pubs.

C'est un sujet de juriste qui me dépasse, mais il me semble que la forme aussi est protégée dans certains cas. Après pour des maquettes ça doit être facile de montrer que la forme n'est jamais exactement celle de l'avion réel, suffit de venir ouvrir un sujet ici

[olivdelyon]

J'ai une question au sujet des licences : si un avionneur perçoit de l'argent du fabricant de maquette, il lui fournit.de la doc sur le sujet ou bien c'est juste par ici la monnaie comme un " ayant droit " ( terme que je déteste...). ?

[Manu]

Après pour des maquettes ça doit être facile de montrer que la forme n'est jamais exactement celle de l'avion réel, suffit de venir ouvrir un sujet ici

J'adore.

[rafju]

Merci des infos sur la ruse de "contournement de la désignation du sujet" par une autre terminologie
ça pourrait être une première, parce que quand on regarde toutes les sorties maquettes depuis les Heller ("réduction authentique sur plans officiels") au 1/50 j'en vois pas une qui a utilisé cette méthode.
Et c'est sûr, on va dire que depuis les années 60, on a on a sacrément progressé dans la simplicité
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Je vous épargne les couvercles de toutes les autres et pas que les Mirage, et en restant au 32, rien que les K-H

[Kekelekou]

Bon, en 65 ans, il faut croire que la politique juridique de Dassault a évolué.
Si on résume sans s'énerver :
- Dassault, en tant que détenteur de la propriété intellectuelle sur le nom de ses machines /marques, est dans son droit de refuser qu'une entreprise extérieure en tire profit
- C'est dommage pour nous autres maquettistes
- et c'est aussi dommage pour Dassault qui passe pour des rapias et rate une occasion de """faire rayonner""" la beauté technique et esthétique de ses créations

[Tecnikit]

Merci beaucoup pour le soutien de la majorité.

Pour le reste d'entre vous... enfin... vous connaissez les clichés "tous les STL sont pareils..." "L'imprimante que j'utilise est meilleure et ne coûte pas autant..." "Mon beau-frère le fait mieux"... malheureusement, dans certains forums, il y a toujours des cyniques avec un tel air de supériorité qu'ils ne peuvent même pas se supporter eux-mêmes.

Le paroxysme atteint sa limite lorsque vous payez 120 euros pour 1 litre de résine ou 100 pour une plaque qui dure très peu de temps, "l'expert" vient vous dire qu'il peut faire la même chose moins cher et avec une imprimante à 300 euros. Je recommande à ces personnes de visiter le site Formlabs. L’imprimante que j’utilise est considérée comme la meilleure au monde en dessous des imprimantes industrielles. Mais rien ne se passe. Il en sait tellement... que les scientifiques de Formlabs attendent qu'il leur délivre un master.

Quand vous voyez des clients qui vous montrent des photos de ces « experts » pleines de couches saillantes dans ce qui devrait être une courbe parfaite, et que les pauvres clients ne savent pas si c'est normal, et disent qu'ils vont poncer.

Ou bien ces experts vous montrent un modèle qu'il a fallu poncer pour le rendre présentable, ou soi-disant craquer et vous montrer un moteur d'avion à combustion interne de la Seconde Guerre mondiale comme fleuron de l'ingénierie, qui n'est rien d'autre qu'une répétition de cylindres concentriques...

C'est un peu comme regarder les dessins 3D gratuits que l'on trouve sur Internet et ne pas comprendre pourquoi il existe d'autres dessins qui coûtent 3000 euros. Mais bon, ces gens pourraient sûrement donner des cours aux architectes et ingénieurs sur leur travail. Parce que le monde de la modélisation, du design et de l’impression 3D est votre propriété. Ils ont tout essayé et savent tout... sans rien avoir fait.

Pour un projet de calibre de Mirage IV, il faudrait entre 6 mois et un an de travail. À ceux qui fixent des prix aussi bas pour le travail des autres, n'oubliez pas de dire la même chose à vos patrons.

La différence entre critiquer ce que font les autres et le faire soi-même est la base de la modestie.

[Tecnikit]

Maintenant, si on peut parler entre adultes... je pense que c'était une coïncidence. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une persécution de Dassault. Mes tarifs peuvent donc vous permettre d’assumer le coût d’une licence, contrairement à d’autres.

Tout dépend s’il s’agit d’un coût total ou d’une seule marge commerciale.

Je vais le dire autrement. Si Heller propose d'avoir un moule et d'en fabriquer un millier d'unités, il peut être peu intéressant d'en avoir un rentable que le personnel de Dassault prenne le rôle. Cependant, vous ne pourrez peut-être pas le faire.

Désormais, vous croyez aussi que voir autre chose est une manière de susciter l'admiration pour une marque qui lui permet d'être présente parmi ses reproductions sur le marché.

Tout cela est basé sur vos hypothèses. En tout cas merci pour certains commentaires. Je ne savais pas que Dassult était si strict. Malheureusement, c'est une répulsion pour un immense investissement de temps et d'argent.

CEPENDANT, j'ai été TRÈS surpris que dans les forums anglo-saxons les mots Dassault ou Mirage n'existent pas. Seul Cheetah ou Kfir existait. Maintenant les choses ont changé.

C'est quelque chose que j'avais déjà évoqué dans le service historique de Dassault il y a longtemps lorsque j'ai commencé à demander des informations techniques sur d'autres modèles. Et comme je l'ai dit dans ces forums anglo-saxons, ils devraient arrêter tant de conversion israélienne et se tourner vers les sources françaises de Dassault pour observer la "MAÎTRE DU DESIGN".

Même si maintenant... je suis un peu moins fan...

Javier Povedano

[vbd]

Je suis curieux de connaître l'argumentation de Dassault à ce sujet, même si ce kit avorté n'est pas dans mon domaine de prédilection
Demanderaient ils des droits d'utilisation de la marque comme d'autres, par exemple ?
Denis