Morane Saulnier MS.230 en 3D... Pas d'hélice, c'est l'os...

[vbd]

Suite au MS.225, normal de faire un MS.230 !!!
J'utilise les plans constructeur mis en ligne sur Mémoire des Hommes
J'ai galéré sur l'entoilage du fuselage dont les lisses ne sont pas droites, il a fallu réfléchir !

Capture d’écran 2024-06-19 125652.jpg (43.64 Kio) Vu 2015 fois

Après, l'aile est censée etre plus simple, mais j'avais un peu perdu la main...
Par contre, les mats sont plus biscornus que sur le 225, et j'ai reussi à les faire coincider avec les plans et les cotes indiquées sur ceux-ci du premier coup... J'avais sacrément galéré avec le 225! Les parasol, c'est pas si simple...
L'aile est le modèle de base avec ailerons courts... Encore des complications, il y a plein de variantes, aile acrobatie avec plus de couples et grands ailerons, petite et grande dérive, variantes du train, et plein de moteurs possibles Ce sera un travail au long cours... Mais je suis tétu...

Capture d’écran 2024-11-27 142443.jpg (26.21 Kio) Vu 2015 fois

Capture d’écran 2024-11-27 144439.jpg (62.72 Kio) Vu 2015 fois

Tout est en cours, pas de détails, je m'attache à la cohérence d'ensemble, l'aile est positionnée suivant les cotes indiquées sur les plans MS...
Denis

[araman]

Salut Denis.

Hier, je me disais qu'étant donné que tu avais les plans des MS225 et MS230, tu ne manquerais pas de nous proposer ce dernier, comme suite logique du magnifique travail de conception et d'impression 3D que tu as réalisé sur le premier.

Prems pour 2 exemplaires livrables à l'expo de Bron.

[Transall vaillant]

Bonsoir Denis,
Je viens de voir tes trois boites de 225 sur Scalemates...
Merci pour le travail que tu entreprends sur le 230, un avion emblématique des EAP et vu un peu partout en France...
Je me laisserais bien tenter également !
Bonne suite.
@+

[pascal Frey]

Super,
je vais suivre ça, au 1/48 ça pourrait m'intéresser.

Bonne continuation !!!!

[Griffin]

Ohlalaaahhhhh..... une seule imprimante ne va plus te suffire Denis, si ça continu....

[Stéphane GUERRERO]

Denis, tu vas encore supplanter la maquette Heller!!!

[xan]

Bien Denis! Une nouvelle aventure commence!

[Glouglou69]

Beau travail, on attend la suite.

[vbd]

Premier test imprimé vite fait, très partiel, les pièces ne sont pas finies, juste pour voir ce que ça donne... Tout est vite fait, impression et photos :
IMG_20250225_114540162_HDR by Denis Vanbrussel, on Flickr
J'ai finalement eu pas mal de reprises sur les mats...
Ca va etre le point délicat car les attaches sont hyper fines et au 1-72 c'est hyper fragile, j'ai cassé pendant les manipulations et recollé sauvagement Je pense essayer avec une résine ABS like ou autre pour voir si c'est exploitable, sinon je devrai grossir les pièces... :
J'ai aussi essayé de mettre les rivets sur le nez, en plus des détails, juste sur le coté pour l'instant... Il manque plein de détails!!!:
IMG_20250225_115230316_HDR by Denis Vanbrussel, on Flickr
Le marchepied à droite, c'est parce que j'ai simplement fait la pièce symétrique sans modifs !!! :
IMG_20250225_114918133_HDR by Denis Vanbrussel, on Flickr
L'impression est moche, pas assez de supports sur l'aile, à revoir mais c'est du vite fait!
Le stabilo monobloc est séparé du fuselage comme en réalité, pas encore entoilé!:
IMG_20250225_114549762_HDR by Denis Vanbrussel, on Flickr
Voila, encore un peu de boulot....
Denis

[araman]

Salut Denis.

Super ! Cela progresse bien.
Est-ce prématuré de t'en commander 2 pour livraison à Bron ?

Concernant les rivets de capots, je pense que pour atténuer l'effet d'échelle, il conviendrait de les réduire au minimum perceptible.

À bientôt.

Jean-Marc

[waroff]

c'est curieux ce relief dans le sens de l'envergure qui barre le profil entre les nervures
comme si la toile s'appuyait sur quelque chose, surtout qu'il n'y a rien à cet endroit là qui fasse saillie.

les trous pilotes n'auraient pas la bonne découpe dans le fuselage.

le dessin des trous dans la tôle supérieure développée (cotes au 1/48):

Trous pilotes.jpg (29.39 Kio) Vu 1500 fois

ou

Trous pilotes bis.jpg (27.34 Kio) Vu 1500 fois

[pascal Frey]

C'est déjà vachement bien d'en arriver là mais je pense que l'effet d'entoilage sur l'aile est trop prononcé mais j'ai bien compris que c'était loin d'être fini.

Bon courage pour la suite !

[vbd]

Sosthène, ce relief est du au faible nombre de supports: l'aile subit une déformation par cambrure excessive, car la résine flue, n'étant pas assez solide. J'ai eu le meme problème sur les premières ailes du MS.225, ça devrait rentrer dans l'ordre. De plus c'est l'aile "civile" avec ailerons courts, il me reste à faire l'aile "acro", ailerons longs et plus de nervures. L'effet entoilage n'est pas définitif mon plus !!!
Pour le contour des cockpits, je me suis fié au plan de Morane Saulnier publié sur Mémoire des Hommes, j'ai reporté la forme ...

Capture d’écran 2025-02-25 155429.jpg (19.57 Kio) Vu 1469 fois

et il y a eu un décalage de la forme qui m'a échappé !!!

Capture d’écran 2025-02-25 161116.jpg (92.99 Kio) Vu 1469 fois

Ca sera remis en place !!!
Etant tout seul à travailler sur le sujet, ce genre d'erreur peut rester longtemps en place sans controle extérieur !!!!!!
J'ai l'impression que certains défauts apparaissent quand on imprime des pièces de hauteur différente, les variations brutales de section du total des pièces à imprimer causeraient un changement de régime... J' ai entendu une variation du bruit du moteur à ces moments, c'est typique du "stepper" qui force, peut-etre la variation de force de suction de la résine sur le film ? ... mais sujet à creuser....
Jean Marc, il n'y en aura pas de fini à Bron, pas cette année !!! En ce qui concerne les rivets, je n'avais aucune idée de comment ça allait sortir, c'est aussi le but de ce test... Cette impression est à refaire car il y a beaucoup de défauts, de toute manière.
Denis

[Etienne]

Denis,

Les décalages d'esquisse sont une source d'ennuis. Pratique quand tu modifies une dimension en amont, mais ça plante souvent sans raison; quand tu es sûr de ton fait, une fois décalé, tu vas supprimer les relations de décalage, et tu remplaces par du fixe.

[pascal Frey]

merci pour les explications et bon courage pour la suite !

[waroff]

Pour le contour des cockpits, je me suis fié au plan de Morane Saulnier publié sur Mémoire des Hommes, j'ai reporté la forme ...

Etant tout seul à travailler sur le sujet, ce genre d'erreur peut rester longtemps en place sans controle extérieur !!!!!!

Jean Marc, il n'y en aura pas de fini à Bron, pas cette année !!! En ce qui concerne les rivets, je n'avais aucune idée de comment ça allait sortir, c'est aussi le but de ce test...

c'est un tort de croire que tous les détails d'un plan constructeur soient "juste",
ils sont parfois juste.. figuratif mais pas fiables.
pour les "trous pilotes" je suis parti des dessins de fabrication qui donnent tous les éléments nécessaires à la découpe.

c'est évident que lorsqu'on à la tête dans le guidon, des choses nous échappent,
celui qui observe n'a pas la charge du concepteur ou réalisateur, en prenant en compte toutes les remarques "extérieures"
on s'approche du parfait, mais alors on n'en finit plus.

Si tu te faisais une plaque de rivet avec toutes les tailles, ça te ferait un étalon et tu pourrais juger plus aisément l'aspect.
rivets, lignes en creux, en relief, en V et en U, surépaisseurs....

cote 1/48

MS 230 Ailes 148.jpg (22.61 Kio) Vu 1443 fois

cote éch1 en cm

MS 230 profil nervure.jpg (26.17 Kio) Vu 1443 fois

cotes 1/48
les trémies ,elles reposent sur les longerons supérieurs de fuselage

tremies pilotes 2.jpg (14.09 Kio) Vu 1443 fois

[waroff]

De plus c'est l'aile "civile" avec ailerons courts, il me reste à faire l'aile "acro", ailerons longs et plus de nervures. L'effet entoilage n'est pas définitif mon plus !!!

les deux modèles d'aileron commencent à la même distance de l'axe de symétrie de l'avion (~2m09 environ mesurés sur la flèche de l'aile)
les ailerons diffèrent du fait que la version civile s'arrête à la nervure du saumon à 776mm de l'extrémité
alors que le modèle "long" incorpore la pointe arrière du saumon.

[vbd]

De plus c'est l'aile "civile" avec ailerons courts, il me reste à faire l'aile "acro", ailerons longs et plus de nervures. L'effet entoilage n'est pas définitif mon plus !!!

les deux modèles d'aileron commencent à la même distance de l'axe de symétrie de l'avion (~2m09 environ mesurés sur la flèche de l'aile)
les ailerons diffèrent du fait que la version civile s'arrête à la nervure du saumon à 776mm de l'extrémité
alors que le modèle "long" incorpore la pointe arrière du saumon.

C'est OK pour les ailerons, j'ai des plans avec cotes... Et bien d'accord pour les plans dont les dessins ne sont pas toujours très fiables,je m'en aperçois... Par contre les plans montrent que l'espacement des nervures n'est pas constant, il y a quasi toutes les cotes, et la variante à ailerons longs montre des couples supplémentaires dans la partie centrale:

Capture d’écran 2025-02-26 111746.jpg (244.74 Kio) Vu 1366 fois

Au sujet de l'aile, j'ai bien le bon profil.... La surépaisseur est en fait due à un problème de SW, que je n'ai pas eu sur le MS.225, la fonction lissage semble avoir été modifiée, et ne donne pas le meme résultat qu'auparavant !!! Il y a une bosse qui apparait, et c'est juste entre deux définitions des courbes d'entoilage, c'est incohérent, la remontée de surface semble liée à la courbure générale!!! Je cherche comment contourner ce problème...
Pour les "trous d'hommes" je vais te suivre et revoir cela !
Merci de tes interventions qui sont très utiles, n'hésite surtout pas à pointer les problèmes !!!!
Denis

[FAUCARD]

Excellente Nouvelle , bien entendu je suis également preneur d'un de chaque version.
Celle que j'attend surtout est celle de Detrotat

[vbd]

Pascal, elle est dans la liste
Denis

[vbd]

Je travaille sur l'aile, c'est long car je dois pratiquement redessiner tout l'entoilage, partie la plus ch...te...
Par contre pour les mats, la résine ABSlike donne des résultats intéressants au 1/72 .
Dégrappage délicat mais ça marche bien à la lame chaude !
J'ai prévu un ensemble monobloc pour les deux mats et le train ! Séparer les pièces donnerait un assemblage très délicat, je profite de la 3D pour ce genre de facilitation !!! :
IMG_20250228_085251166_HDR by Denis Vanbrussel, on Flickr
La video montre la souplesse, la meme pièce imprimée en résine classique est hyper cassante ! La, on casse quand meme si on exagère, le dernier mouvement en est la preuve, mais j'ai un ensemble complexe et manipulable permettant un assemblage facile ! :
VID_20250228_085332349 by Denis Vanbrussel, on Flickr
Denis

[Etienne]

As-tu la même définition?

Quand j'en avais testé en Elegoo, c'était pas la gloire sur ce plan-là...

[vbd]

Je ne vois pas de différence , en fait ! Je me suis aperçu après coup que j'avais laisse la résolution par défaut, a 50 microns, alors que les pièces en "dur" étaient en 20 microns !
C'est de la JamGhe Art-Engineering, ils la disent à 10k maintenant. Les résultats doivent pas mal varier suivant les résines... Ceci dit ce sont des pièces sans trop de petits détails, formes assez simples ( sauf pour la conception en 3D !!! ). En tous cas, le rendu est bon !
A noter, cette résine se coupe plutot facilement à la lame chauffée, j'ai entaillé sans le vouloir...
Denis

[Etienne]

A tester, donc. Vu la consommation actuelle, ça devrait se faire assez vite...

[FAUCARD]

Ce que tu appelle "lame chaude" c'est le cutter à ultrason ou simplement une lame chauffée sur une flamme ?